Diskuse k článku

Koncept „V4“ bez Maďarska měl v hlavě Masaryk. Unie zůstala snem

Spolupráce zemí střední Evropy se rodila už na sklonku 1. světové války. Nově vznikající státy spojovala touha po národní suverenitě i odpor k monarchiím, které způsobily jeden z nejkrvavějších konfliktů lidské historie. Na konci října vznikla z iniciativy Tomáše Garrigua Masaryka Demokratická středoevropská unie.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M61i20r70o67s94l23a85v 75V30l17a13s82á47k 4648750843332

Malá Dohda byla naprostá utopie. Se všemi sousedy jsme byli ve sporu a jediný sousední spojenec (zaostalé Rumunsko) s námi měl společnou hranici pár desítek kilometrů na Podobné Rusi, 800 km od Prahy.

+1/−2
23.10.2018 13:52

R97i19c69h73a26r88d 18A88u81b27r15e51c92h57t 1762721836180

Malá dohoda dokonale obklopovala ty země, proti kterým byla koncipována. A to bylo Maďarsko a Rakousko. K jinému účelu než zabránit výbojům Maďarů a návratu Habsburků nesloužila, a k těmto účelům posloužila dobře.

+4/−1
23.10.2018 14:32

F71r42a16n81t94i13š93e51k 56O77s41t48r39ý 4215801897973

1. V té době nikdo nevěděl, jak má a jak bude Evropa po válce vypadat. Ostatně to se řešilo až v Paříži.

2. Na rozdíl od Masaryka, jeho potenciální parteři v okolních zemích, neměli ve svých zemích takové postavení jako on. Například Paderewski krátce po válce Polsko opustil a už se do něj nevrátil.

3. Doba byla velmi nacionalistická. Bylo jasné, že co si kdo urve, to bude jeho. Podle toho se i všichni chovali.

4. Středoevropská unie byl spíš americký sen. Američané nikdy moc nechápali, co se děje v cizině. Byla to utopie. V dané chvíli bylo lepší Američanům neodporovat a lokální spory řešit nezávisle na nich až později.

+3/0
23.10.2018 11:30

J80a15n 72K11ö80r85n76e17r 9436811724400

Bez nějaké elementární shody s německou menšinou a Maďary nebylo jakékoliv středoevropské uspořádání po rozpadu R-U dlouhodobě životaschopné. Problém byl, že ani jedna strana o žádnou shodu nestála, vzájemné územní nároky všech nástupnických států tomu taky nepřidaly. A vztahy s Polskem si Československo úspěšně podělalo samo válkou o Těšínsko.

+4/−2
23.10.2018 10:28

R40i98c39h91a43r77d 51A67u93b25r27e27c48h56t 1692591696460

Československo si podělalo? Oni to ovšem byli Poláci, kdo první začal porušovat smlouvy a obsazovat sporné území.

+2/−1
23.10.2018 14:34

P25a53v22e51l 14M70a12l31e94č34e72k 5981314722621

Stejně musí být zajímavé, když v té V4 si tři po slovansku tlachají a Maďar jen čučí. Však Maďary (Huny) kdysi před vyhnáním z podunajské nížiny zachránil Vatikán. To v snaze zabránit vzniku středoevropsko-slovanské říše od Baltu k Jadranu.

0/−6
23.10.2018 9:43

S51t26a85n97i69s87l53a85v 74O79u62l66e25h41l31a 9260409918884

Největším strašákem pro Masaryka byla silná menšina německy mluvícího obyvatelstva v hranicích zemí koruny České (Čech, Moravy, Slezska), chtěl tedy podíl této menšiny na celkovém obyvatelstvu zmenšit. Jak tato jeho snaha dopadla víme.

+5/−2
23.10.2018 8:42

P69a30v35e69l 96M17a96l18e15č51e45k 5311614752101

Víme, zachránil jádro českých zemí před poněmčením. Však podívejte se třeba na polabské Slovany. Pod taktovkou mile a ke všemu multikulti se tvářící mutti Merkel, jsou jejich zbytky definitivně likvidovány.

Díky Masaryku za český klín vražený do nenažraného německého břicha.

+1/−5
23.10.2018 9:52

F62r58a98n71t26i60š49e73k 58O84s87t38r80ý 4155631417823

Copak Polabští Slované, ti zmizeli už dávno. Podobně jako třeba Slované v rakouských zemích. Ale Lužičtí Srbové můžou vyprávět.

0/0
23.10.2018 11:32

M38i11l46o92š 54V19o87n88d64r45u17š63k22a 5145621147654

Před poněmčením nás zachránilo to že jsme to němcům natřeli na Bílé Hoře. Je třeba zbavit se tradičních klišé z obrozenské doby a Jiráskových tvrzení, že po Bílé Hoře nastala doba temna. Tzv. stavovské povstání bylo vedeno německy mluvící šlechtou, která vlastnila majetky v Čechách. Ta zvolila za českého krále falckého kurfiřta. Vítězství stavů by znamenalo začlenění českých zemí do evangelické unie v říši, to znamená do svazku německy mluvících států, v němž by čeština jistě nepřežila. Habsburský triumf Čechům přinesl příslušnost k mnohonárodní říši, kde žily i jiné neněmecké národy a v níž v 17. století dominovaly kulturní vlivy románské. V 17. a 18. sto­letí bránila habsburská říše Evro­pu před tureckým nebezpečím a v 19. století pak prostředí multi­etnické monarchie vytvořilo příznivé podmínky pro formování moderního českého národa.

+1/−1
23.10.2018 14:05

Z42d58e98n79ě51k 25Č21e44r46m41á25k 4115425765329

Ano, je třeba se zbavit starých klišé a nadšeně papouškovat nová klišé (s opačným znaménkem) o slavném a velkolepém vítězství na Bílé hoře, po kterém přece vůbec nenásledovaly žádné popravy, konfiskace, masová emigrace nekatolíků, zavedení jediného povoleného katolického náboženství a nástup germanizace... mimochodem mezi popravenými vůdci stavovského povstání byli Češi a Němci zastoupeni rovnoměrně, např. o Václavu Budovcovi z Budova jste zřejmě nikdy neslyšel, že?

+2/0
23.10.2018 21:24

J23i44ř83í 67H31o90r73á69k 7445363187952

Ano. Nebo takový Kryštof Harant z Polžic a Bezdružic, nejvýznamnější skladatel české renesance. Ale co chtít, když někteří jsou schopní pomalu tvrdit, že skladatel Smetana byl Němec.

+1/0
24.10.2018 21:32

Z36d69e94n80ě32k 94Č31e15r83m88á66k 4265655105619

Pokud se týká Vašeho tvrzení, že "vítězství stavů by znamenalo začlenění českých zemí do evangelické unie v říši, tzn. do svazku německy mluvících států, v němž by čeština jistě nepřežila", mohu se zdvořile zeptat, jestli je to Vaše originální myšlenka anebo čerpáte z práce nějakého konkrétního historika?

+1/0
23.10.2018 22:00

Z38d17e55n22ě41k 31Č72e79r54m81á70k 4395955975329

V Českém království před r. 1918 tvořili Němci třetinu obyvatel oproti dvěma třetinám Čechů, v Československu v r. 1920 pak podíl Němců na celkovém počtu obyvatel činil 23 %. Opravdu obrovský rozdíl... Poměrné zastoupení v parlamentu ČSR měli Němci po vydání Ústavy zajištěno, měli možnost volit si svou místní samosprávu, v Praze měli své německé univerzity a divadla, měli možnost se účastnit svobodných a demokratických voleb. Přesto drtivá většina z nich v roce 1938 vítala Hitlera jako svého "osvoboditele".

+3/−1
23.10.2018 10:18

K89a83r24e55l 25D63o24u45c93h94a 6589861653959

V nadlouho posledních svobodných volbách v Československu 1935 dostala nejvíce hlasů Sudetoněmecká strana. Ač dostala o 1% více hlasů, než druzí Agreárníci, byla podvodným přepočtem připravena o 1 křeslo v parlamentu, které připadlo až druhým Agreárníkům. Pro nacisty ideální důvod, jak ukázat světu útisk německé menšiny. :-)

+1/−4
23.10.2018 10:55

F77r83a16n91t83i28š57e12k 14O45s25t81r86ý 4345501357963

O žádný podvod nešlo. Šlo o důsledek volebního systému. Totéž se děje i dneska.

+3/0
23.10.2018 11:36

R97i24c98h73a20r10d 11A84u26b44r21e95c34h75t 1342941956470

Sám jste podvod. Šlo o normální volební geometrii danou velikostí a lidnatostí jednotlivých volebních okrsků. Neslyšel jsem nikdy, že by to někdo považoval za podvod.

+4/0
23.10.2018 14:47

F89r86a21n47t94i27š54e67k 42O68s90t23r87ý 4475941797583

Postavení německé menšiny v rámci státu bylo ve střední Evropě unikátní. Žádná jiná menšina neměla v žádném státě podobně zaručené postavení.

Také oproti postavení Čechů za R-U bylo postavení Němců v Československu výrazně lepší.

+6/0
23.10.2018 11:39

M22a54r95t75i98n 88R57o71s31o32l 4360793492291

Však také hlavní účel osamostatnění Československa pro Willsona i Masaryka bylo, aby alespoň část agresivního německého národa byla přehlasována a civilizována normálními slovany. Bohužel na to Chamberlainové zakrátko zapomněli.

0/0
7.11.2018 8:28

J44a95n46a 38S86t12e80h69l41í41k50o19v87á 6958771485408

A kdyby chudák viděl co je z ní za spolek... :-/

+2/−8
23.10.2018 8:13

M46a22r30e38k 28M95ü57l41l25e89r 3257689473146

V4 je spíš pro ostudu. Autokrat Orbán sloužící ruskejm zájmům, autokrat Kaczynski jde v Orbánovejch stopách... Postupně ovládli média a rozebíraj justici... Na Slovensku Fico pro ostudu, ale aspoň mají Kisku. U nás ruskej slouha Zeman a Babiš, kterej si přišel vydělat... Původně lákal pravicový voliče jako úspěšnej podnikatel, ale přešaltoval totálně doleva na voliče socaanů a komoušů. Neštítí se ničeho.

V4 je ostuda Evropy a navenek to maskuje protiuprchlickou rétorikou. Jenže uvnitř to hnije.

+14/−17
23.10.2018 7:55

J47a97n 72J54í83c10h45a 8240200268791

To je zas nadpis...

+9/0
23.10.2018 6:35

R14o85b86e12r21t 19M41á83s19l15o 1501311327857

1. sv. válku vyvolali germáni. Na monarchie bych to nesváděl.

+3/−11
23.10.2018 1:24

D64a31v48i71d 43P42r64i93e43č77k63o 7145944428342

To nebyli ani tak germáni jako spíše nervozita tehdejší doby. Evropa rozdělena na dva velké celky a už se jen čekalo co zapálí ten sud se střelným prachem... Jinak souhlas , monarchie si válku ve skutečnosti nepřáli.

+11/0
23.10.2018 3:57

J29a29n 41K26i51s40z93a 6460321826153

Ani bych neřekl. Je to fráze, která vznikla na základě dnešní doby. Ve skutečnosti válka byla nevyhnutelná. Pokud by nepřišla v roce 1914, tak třeba o tři roky později. Ale přišla by. Řekl bych to trefně názvem jedné knihy: "Byli náměsiční"

A bohužel nejen oni.

+3/0
23.10.2018 5:40

T15o62m95á82š 24H21r17u33b45ý 4389120804556

Tak hlavně WWI vyvolalo celkem jednoznačně "naše" Rakousko-Uhersko, německý císař z toho v dané chvíli naopak moc radost neměl.

On sice o válce nesporně uvažoval, taky proto reagoval i v roce 1914 rychle, ale pokud by se k ní rozhodl, tak o něco později (dost možná byste se těmi třemi roky trefil).

+1/−2
23.10.2018 10:38

K32a46r35e31l 82H16a77t83v21a63n77i 2884987896380

Monarchie vznikaly a zanikaly. Ta nynejsi evropska "monarchie" zda se ze speje k zaniku rychleji nez ty predesle.

+1/−2
23.10.2018 9:23

J48i41ř47í 43H65o79r45á80k 7785313697402

Jméno toho polského klavíristy, politika, skladatele, hoteliéra atd. zní Ignacy Jan Paderewski, ne "Jan Paderewski".

+3/0
23.10.2018 0:36

J68a66k40u52b 72D96u94š89á29n57e86k 4679474704505

Ve skutečnosti Masaryk vynalezl V2. V4 bez Maďarska a Polska.

+8/0
23.10.2018 0:36

M37a72r96e91k 85S72a75j84d11a 2715310456748

V2+ - dokonce tam bylo i neco navic :D

+4/0
23.10.2018 4:58

J52a24n 65J90í24c49h47a 8410480668811

V2 vynalezl snad W. Braun, ne?

+11/−1
23.10.2018 6:36

J98a78n 42K50i79s93z75a 6910381166473

on myslel Visegrádskou, tedy V4 (Česko, Slovensko, Polsko, Maďarsko) v té době ale byly národnostní rozpory a nacionalita. Nikomu by se do toho nechtělo jít. Z jednoho pláště pod druhý...Z bláta do louže. To že to mohlo pomoci v budoucnu během Mnichovské krize je věc jiná. Ale oni neznali budoucnost, kam to povede. My už jejich budoucnost známe.

A V2 proto, že by to bylo bez Maďarska a nejspíše i Polska, protože Poláci s námi bojovali o Těšínsko a dodnes nedokáží skousnout, že část Těšínska je v ČR.

Pak tam byly další malé státy...ale podle mě by to moc dlouho nefungovalo. V té době byla nejrychlejším dopravním prostředkem železnice a ta by k některým státům vedla přes cizí státy.

0/0
23.10.2018 6:55

L87u92k58á93š 54K66l94í18m16a 2975533807335

Vas musi mit ve spolecnosti radi, kdyz na vtip odpovite takovym sahodlouhym vysvetlovanim:)

+9/0
23.10.2018 8:03

Najdete na iDNES.cz