Diskuse k článku

Konec internetové neutrality přinesl umělé zpomalení internetového videa

Videa streamovaná ze stránek Netflix nebo YouTube byla americkými poskytovateli internetového připojení uměle zpomalována. Zjistila to analýza vědců z amerických univerzit.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

T37o16m16á40š 67Š96a25p12o80v30a26l27o31v 2174734599611

Článek bohužel vůbec neřeší příčiny a důsledky, bylo by fajn, aby se toho zhostil někdo, kdo dokáže popsat základ problému. Podle toho vypadá i diskuze, kde až na pár výjimek lidi nechápou, proč je to problém.

Ten tkví v tom, že v USA (u nás samozřejmě taky), vlastní některé korporace dvě důležité služby - poskytovatele internetového připojení a poskytovatele obsahu. V okamžiku, kdy je legální přiškrcovat některý obsah nastává problém.

Zjednodušeně - jako kdyby u nás t-mobile na adsl škrtil O2 TV a naopak. Síťová neutralita chrání uživatele a jeho svobodnou volbu.

+15/0
6.9.2018 11:58
Foto

P14a36v79e57l 68K75a12s15í57k87, 26T94e40c54h30n14e84t49.55c31z

To jsem popisoval už mnohokrát. Články jsou odkázané u tématu internetová neutralita i v článku (jsou to ta podtržená slova). Tohle je jen aktualita, nemůžete ji brát jako samonosný článek.

0/0
10.9.2018 12:36

J30a67n 76V95á20c24l88a17v37í21k 3542836551189

Trochu mám pocit, že část lidí si myslí, že principy síťové neutrality jsou nutně v nějakém zásadním rozporu s QoS.

0/0
6.9.2018 9:05

J35o31s50e13f 31N58o27v24a72k 5668692816758

Většina lidí, včetně zákonodárců, kteří o tom rozhodovali, nemají potuchy, co QoS je...

+9/0
6.9.2018 9:21
Foto

R44o75b71e98r86t 15R82a65j93s 7215899491404

Já bych prostě zpomalil internet bez ohledu na to, jakou rychlost si kdo platí. Je to všechno zbytečně rychlý. Uspěchaná doba. Kdo si platí 10Mbps, tomu bych dal 1Mbps a kdo si zaplatí 100Mbps, tak sláva, díky za peníze a tady máš 1Mbps. A to je spravedlnost.

+4/−10
5.9.2018 22:27

M64i57c31h11a78l 89C72h88a51l97u55p67a 6358810649603

Ještě vymyslete, který blbec by pak platil víc než ten megabit...

+2/−1
5.9.2018 22:46
Foto

R85o11b61e43r52t 89R30a31j38s 7885889431284

Zkuste trochu číst mezi řádky a má narážka na onu nesmyslnost vám jistě dojde...

+4/0
5.9.2018 23:03

K84a89r85e55l 98S57e47v33e98r76a 7270822306769

Pardon, melo byt plus

0/0
6.9.2018 5:05
Foto

R49o89b44e35r29t 81R14a59j68s 7105299181354

Děkuji, Karle! Jste, koukám, jeden z mála těch, kdo pochopil mou ironii. A pro ostatní: Když si koupím 100M, chci samozřejmě to, co kupuji. A nebo nechť poskytovatel připojení zveřejňuje také seznam agregovaných webů s rychlostmi, ať je to alespoň fér. Za stávající situace vlastně zákazník neví, co kupuje. Co když poskytovatel zaškrtí právě tu službu, na kterou právě potřeboval oněch zaplacených 100M? Kupuje tedy zajíce v pytli...

+3/0
6.9.2018 8:43

A67n41t66o60n14í82n 12H95o98l96í29k 8127813864420

Tak zalezi na smlouvach. Pokud mam nasmlouvano 10 megabitu po 24 hodin, kazdou vterinu, tak ocekavam, ze budu mit 10 megabitu po 24 hodin, kazdou vterinu. Pokud to chci vyuzit videem, tak mi nikdo nema co zpomalovat.

Samozrejme ve vetsine smluv je, ze linka je agregovana, a ze misto 10 muzu mit vlastne 1 megabit, ani to neni treba dodrzet porad, a i kdyby, tak narok na vraceni penez stejne nemam.

+3/0
5.9.2018 18:34

R13a79d83o93m62í55r 93K12r55u84p39i74č27k65a 9804592860665

To ale nema skoro nikdo. Garantovana rychlost se pohybuje ve zcela jinych cenovych relacich nez normalni lidi plati.

+2/0
6.9.2018 6:21

M90a86r28t26i73n 30K82a32r57á47s17e56k 9928263118298

Neni problem poptat garantovanou rychlost, problem je ze stoji tolik, ze pro bezne uziti je nesmysl to platit...

0/0
6.9.2018 13:59

P65e16t54r 35H16a78r82i12p91r43a48s11a52d 19H41a16j42i82č 5651226213290

Už jste někdy dostal odpověď od poskytovatele služby na stížnost? Ne? Tak to se nasmějete. ;-) Říká se tomu Všeobecné obchodní podmínky. ;-D

+2/0
6.9.2018 20:06

T57o35m55á54š 97M11a84t54ě64j 9735678723392

Platím stejně jako ostatní - takže bych měl dostat stejně jako ostatní.

Jenže někdo najednou rozhodne o tom, že sice platím stejně jako ostatní, ale to co s tím dělám, je méně důležité, než to co s tím samým dělá někdo jiný. Takže já dostanu méně, a ten jiný dostane více.

A v tom je ten problém.

A klidně můžeme jít ještě dále - pořady o vaření brzdit nebudeme, ale budeme brzdit třeba ... já nevím, pánové napadá vás něco?

A abych to mohl jako operátor realizovat... tak budu hlídat, co přesně děláte (začnu vám koukat přes rameno). A určovat na co byste se měli nebo neměli dívat, k čemu máte mít přednostní přístup. A co takhle zpomalit přístup na eshopy, které mi nezaplatí příspěvek na prioritu?

Zrušení net neutrality je bohužel pandořina skříňka.

+7/0
5.9.2018 16:40

M74i79c13h64a98l 52C78h25a31l21u51p25a 6258640509443

Tak nějaká agregace je ve všem, ono není reálné, aby byla maximální rychlost zaručena pořád pro všechny. Nebo to jde, ale ty ceny by byly třeba 20násobné.

0/−3
5.9.2018 21:01

O80n95d53ř92e19j 61V55a33r30o34š28č38á33k 9701180357717

Ale nejde o agregaci, jde o to, že váš poskytovatel může rozhodovat o tom, že video z Playtvaka vám pojede v pohodě rychle, zatímco YouTube bude škrtit.

+7/0
5.9.2018 22:44

M15a75r17t88i13n 49K89a10r76á41s20e90k 9138633308888

Otazka je, jak dluoho si takovy poskytovatel, o kterem se rozkrine ze brzdi youtube, udrzi zakazniky.

0/0
6.9.2018 14:01

M11i53r79e29k 22G82a28j57e91r 5131416339560

Tak dlouho, dokud nebudou mit ti zakaznici moznost jineho pripojeni. Tak je to v USA docela caste. A kdyz maji dve moznosti, tak se ty dve firmy stejne snadno domluvi, ze budou postupovat stejne a zakaznici jsou bez sanci.

0/0
6.9.2018 22:40

R74a27d53i12m 81K26o30k49t41a 7162427609409

Ne nebyly, jsou. Potřebovali jsme garantovanou linku 1Gb na 5 dní. To by se ti agregovaní uživatelé divili co bylo od Cesnetu na faktuře.

0/0
6.9.2018 7:23

M94a11r32e83k 39H12r19u49b68y 6877872441588

To je prekvapeni. Jediny uzivatel s YouTubem dokaze zabit i docela rychlou linku.

U nas ale porad CTU vyklada neutralitu natolik striktne, ze si vedle takoveho uzivatele nemusite ani precist iDnes;-)Rv

+1/−25
5.9.2018 15:59

T33o12m22á31š 37M61a56t37ě67j 9175428833352

Jeden uživatel nezabije rychlou linku (respektive zabije ti ji doma, když máš blbě nastavené dělení mezi lokální stroje).

Při běžné agregaci dostává každý kolik potřebuje, a pokud zdroje nestačí - tak se balancuje tak, aby každý dostal stejně.

+10/0
5.9.2018 16:25

J75o29s28e49f 22N84o27v88a98k 5878542816628

QoS a rovné rozdělení zdrojů je odpověď na váš problém.

0/0
6.9.2018 9:23

R71o44b68e39r68t 30M10á68s94l91o 1861841787737

Pokud se využití linky blíží její kapacitě, tak zpožďování videopaketů a ponechání rezervy na přenos HTML (web stránek) pokládám za správnou strategii. Videopřehrávače stejně mívají několik vteřin videa načteno dopředu, takže to nikdo nepozná, kdežto načtení stránky chce každý aby bylo co nejrychleji.

Takže podle mě v podstatě kupodivu správný výsledek.

+2/−18
5.9.2018 15:39

T52o96m20á74š 56M63a21t62ě96j 9645518983872

A proč zrovna HTML má mít vyšší prioritu než videostream?

Ve videostreamu je výpadek okamžitě zaznamenatelný narozdíl od 0,3s zdržení u HTML.

Nehledě na to - proč to neřešit jako doposud - pokud je více různých uživatelů na stejné lince tak v případě konkurence o dostupné zdroje se dělí tak, aby každý z nich dostal stejně?

+11/0
5.9.2018 16:28

R56o13b50e48r49t 85M68á32s87l17o 1661471477917

Ve videostreamu z YT máte přednačteno rozhodně víc než 0.3 s. Dole ve videu máte takovou lajnu - červená část ukazuje co jste už viděl, světle šedivá co už máte načteno a zbylá část ukazuje čas do konce videa. Takže se můžete přesvědčit sám kolik máte přednačteno (většinou se to snaží držet okolo minuty)

Kdežto 0.3s u načtení stránky je už znát.

0/−7
5.9.2018 17:28

K48a90r49e53l 96P24o74d51h42o44r75s91k84y 3975303452795

HTML má mít přednost z toho prostého důvodu, že těch dat je nesrovnatelně méně a jsou přenesena ve zlomku času. Videa je hodně a je průběžné, takže pokud HTML přiškrtíte, tak toho videa jen projde zanedbatelně víc, ale linka bude pořád přetížená. Takhle můžete škrtit většinu ostatních služeb, až tam zůstane jen to video a problém se nevyřeší.

Je to podobné, jako kdybyste chtěl zácpu na D1 řešit zastavením provozu z Dolní Lhoty. V té zácpě si nikdo nevšimne, že tam je o 3 auta za hodinu méně.

+2/0
5.9.2018 20:02

M81i64c78h61a29l 18C33h64a96l71u17p14a 6598280369643

To záleží na typu videa, YT se dá cachovat a tam snížení rychlosti asi tolik nevadí, ale třeba u (video)hovoru není co cachovat a výpadek je poznat hned, ale zase se toho nepřenáší tolik.

Jinak to vaše HTML má být HTTP (protokol), HTML je ten značkovací jazyk, podle kterého prohlížeč zobrazí obsah webu.

0/0
5.9.2018 21:05

K23a67r64e81l 89P98o66d53h79o21r65s49k29y 3505873492325

U realtime přenosů se to řeší tak, že protokol průběžně reaguje na aktuální rychlost spojení a podle toho snižuje kvalitu obrazu nebo zvuku. Je docela jedno, jestli to jde tenkou linkou nebo tlustou která je přetížená.

To HTML není moje, s tím začal předřečník. Nicméně přes HTTP chodí "malá" i "velká" data, takže stejně se to musí řešit složitěji a ne jen na základě protokolu. A pořád (logicky) platí, že když je něčeho málo a je to krátkodobé, tak to má mít přednost před velkým streamem.

+1/0
5.9.2018 21:19

M37i15c28h39a68l 82C93h77a46l91u64p56a 6258760309183

U realtime dat by se mělo používat QoS a ty data upřednostňovat, pokud to nezabere většinu kapacity linky, takže by neprošlo nic jiného. Ono asi nedává moc smysl ořezat kvalitu videohovoru na čtverečky jenom proto, že k tomu zároveň někdo stahuje třeba data o velikosti DVD... To snížení kvality bude spíš důsledek toho, že data nelze dodávat potřebnou rychlostí než prevence toho, aby šlo něco jiného. Vlastně mě ani nenapadá, jak by aplikace vysílající video mohla vědět, jakou rychlostí je to zařízení připojené do internetu, aby to samo dělalo nějakou rezervu. Brzdit to ani nemusí internet, někdy může být wifi v bytě nebo domě větší brzda než vlastní připojení k providerovi.

0/0
5.9.2018 21:25

J36o13s18e30f 78N36o11v53a23k 5218982676448

Výsledkem může být stav, kdy budete muset půl hodiny čekat, až se film přednačte z 80 procent, aby se na to dalo bez zaseknutí dívat.

Děkuji, nechci. To už tu jednou bylo.

QOS smysl dává, cílené škrcení konkrétních služeb - třeba amazonu, protože mi nezaplatil za přednostní konektivitu, tak si u něho na verizonu nikdo nic nekoupí - to je cesta do pekel.

+1/0
6.9.2018 9:20

V24á73c43l11a85v 30H59o52s69c44h 8316728262431

Asi půjde o prachy, nebo tak něco...

+8/0
5.9.2018 15:34

P83e88t32r 71H84a62r41i97p70r61a48s78a24d 93H28a70j33i68č 5291446443160

Asi nééé...

0/0
6.9.2018 20:07

Najdete na iDNES.cz