Diskuse k článku

Nelíbí se mi, kam se internet vydal, říká vynálezce WWW. Chce to změnit

V roce 1990 spustil první webový server a odstartoval tak revoluci. Díky němu se internet rozšířil do celého světa, do všech oblastí našich životů a dal vzniknout miliardovým online odvětvím. Ale Tim Berners-Lee není spokojen s tím, jak internet vypadá dnes. Po deseti letech vývoje ukázal, jak to změnit.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

I19v80a27n23a 70N92e21j79e55d42l22í55k23o83v16á 6508974133273

založil firmu W3C...

a pak už je jen ten agent W4C;-)

0/0
16.11.2018 9:33

D75r38a64h71o13m35í15r 12S66t96r96o34u80h77a28l 4105128272884

Ani netušíte, z čeho si děláte srandu.

0/0
18.12.2018 12:06

F53r69a83n77t51i38š60e78k 59K95a50l41v97o41d58a 5977907953341

Konečně někdo, kdo mi potvrzuje, že myšlenka cloudů je pouze způsob, jak se stát rukojmí firem, snažících se o dosažení paušálních plateb - tedy snadných prachů.

+1/0
3.11.2018 8:08

D13r39a64h51o23m76í38r 66S83t90r51o79u80h45a94l 4455298772144

No jestli jste tohle potřeboval potvrdit ;-D Nikdy jste neslyšel myšlenku, že "když vám někdo něco dává zadarmo, pak zbožím jste vy"?

0/0
18.12.2018 12:07

P82a92v84e34l 12B84e76ň52o 1368491121360

Zvláštně působí článek kousek vedle ...Nový patent Amazonu jí má umožnit rozpoznávat emoce a zdravotní stav majitelů: má zachytit jak kašel, tak smutný tón v našem hlasu. Cílem je využít tyto informace k lepšímu cílení reklamy....skoro jako diskuze k tomuto...;-)

+4/0
19.10.2018 23:05

T88o48m32a66s 91H13a38c85e46k 6914407695817

Idea je to mozna hezka, ale dopadne to jako s EULA nevo pravama na Androidu. 99% lidi to ani necte a proste odklepne cokoliv jenom aby si mohli spustit tu uzasnou aplikaci nebo sluzbu.

+6/0
19.10.2018 5:16

D34a92v21i75d 56D28i81r68g33a 7225431608

Protože většině lidí je to upřímně řečeno úplně jedno.

0/0
28.10.2018 23:27

P58e82t16r 27Š40k18o88d78a 5177570944560

Já se držím pravidla, že jakýkoliv údaj, který dám na net, může být kdykoliv a kýmkoliv přečten. Proto může být vymyšleno třeba milion různých PODů, ale nikdy vám nikdo nezaručí, že data v tom uložená jsou v bezpečí. Vždy půjde jen o marketing a schopnost o tom přesvědčit co nejvíce lidí.

Myslím ale, že do budoucna je všechno tohle stejně jedno. Lidi si zvykli, že jsou sledováni, manipulaci nejsou schopni rozpoznat. Generace narozená po r. 2000 v tom už vyrůstá a to, že jim někdo jiný určuje směr, jim buď vyhovuje, nebo si to neuvědomují. Člověk je od přírody tvor šíleně pohodlný a pro tohle pohodlí je ochoten lecos obětovat, např. i ztrátu soukromí.

+5/0
18.10.2018 20:22

M42a20r68e76k 50T63e79t66u94r 9849794276

A když už si to uvědomí, už je pozdě. Historie se stále opakuje a jen hlupák nezná svou historii (a proto je nucen si ji opakovat stále dokola - tím myslím chyby).

+1/0
19.10.2018 11:09

F83i49l96i63p 65T43ř58e78b49a 6423970908616

Myšlenka asi hezká, ale nějak mi tu chybí informace jakýmže způsobem to má dotyčnému gigantu zabránit, aby si moje data zkopíroval k sobě, a nadále s nimi nakládal přesně stejně, jako dosud....

+6/0
18.10.2018 15:56
Foto

P39a27v20e70l 45K69a89s42í62k92, 50T11e51c60h44n42e36t12.63c36z

Něco lze technicky ošetřit, ale něco je skutečně na úrovni "věřím, že smažete data, když je nechám smazat".

+3/0
18.10.2018 19:32

M72a17r70t41i47n 25B37i90t98t70n62e91r 2833362529108

Nezabrání. Ale pokud to situaci zpřehlední, bude ten systém uznáván a zároveň systém prokazatelně doloží, že si majitel dat přál jejich smazání a provalí se, že gigant to neudělal, tak gigant bude čelit následkům. Státy se rády na pokutách vůči gigantům napakují.

+1/0
18.10.2018 21:01

D23r33a45h15o39m84í84r 58S44t33r47o33u87h43a79l 4525658372684

Jediný program, kterému můžete věřit, je ten, který naprogramujete vy sám.

0/0
18.12.2018 12:10
Foto

J88i26ř67í 19J10a37h63o40d98a 9656768926792

Nemyslím si, že si jsou všichni lidé rovni. Z toho titulu, pokud vezmu rozdělení světa jako pyuramidu, by ti nahoře vždycky měli "mačkat" ty dole. Cenzurou informací, kterým ti dole nemůžou rozumět, manipulací s jejich názory, různými druhy nátlaků,.....Bylo by nespravedlivé a hloupé, aby bezvýznamní lidé mohli nějakým způsobem ovlivňovat jak vyšší formy naloží s jejich daty, s jejich životy, nebo názory.

+1/−4
18.10.2018 13:52

M29a96r27t98i21n 63B65i20t25t86n14e93r 2243232669628

Když vezmete svět jako pyramidu, tak každý jednotlivý díl je potřebný a má svou úlohu, aby stavba fungovala. Těžko se dá říct, že horní část je důležitá a dolní část bezvýznamná.

+1/0
18.10.2018 20:59

M64i32c16h97a76l 17S75e74m98r57á70d 3582426297309

Nicméně, správce budovy národního divadla bude těžko zajímat, kdo je pozván na premiéru... resp. je to informace, kterou nepotřebuje vědět...

0/0
18.10.2018 22:49

D75r44a31h64o77m43í52r 87S35t38r13o21u32h87a89l 4135198632294

Pan Jahoda si představuje, že právo na informace by měl mít čověk jen tehdy, když je potřebuje. Ve skutečnosti by to ale mělo být tak, že právo na informace by měl člověk mít kdykoli, když tím někoho nepoškozuje. Jenom informovaná společnost vede k rozvoji všech lidí, celé společnosti, k technologickému pokroku a k osvobození od těžké práce. Čím více lidí má přístup k informacím, tím snadnější je najít génia.

Je totiž snadné udusit lidský intelekt - stačí mu zavřít kohoutky a poslat nadějného člověka kosit pole. Potom si můžete dovolit vzdělat svá děcka a prohlásit o nich, že jsou intelektuálové, i když budou tupá jak voštrok. Takhle se dělá feudální společnost a tu tady nechci.

Internet je nástroj univerzálního přístupu k informacím prakticky pro kohokoli. Pak už stačí jen nechat lidi, aby se rozhodli, jestli jej využít chtějí nebo ne. Ten, kdo si myslí, že má právo rozhodovat o tom, co na internetu může být a co ne, si přístup na něj nezaslouží.

0/0
18.12.2018 12:39
Foto

J44i10ř66í 77J91a24h12o12d84a 9536118106862

Jsem to nejspíš špatně napsal. Tam ani nejde o interakci v rámci té pyramidy, do jisté míry spolu všechna patra souvisí a jsou potřebují se, takže všichni jsou relativně stejně důležití, ale mě šlo hlavně o kontext s článkem, kde se vynálezce webu zastavuje a je mu "zle" z toho, kam jakým směrem se web ubírá. Já si myslím, že je stále super, že si 24/7/365 najdu cokoliv, co mi umožní cenzura v místě mého hledání, že si někteří lidé/skupiny rádi zaplatí, aby jejich odkaz byl viděn tučně a nahoře, že jsem vlastně veden k tomu, abych za mě rozhodovali jiní, co mám najít, nebo co mám vidět. Myslím, že je přirozené, že web slouží i ke šmírování, manupulaci, že tam kde je web nápomocný, je zároveň i docela prevít.

0/0
19.10.2018 8:58

D18r88a37h85o47m47í67r 15S93t72r73o77u56h41a41l 4535448782374

Lidé si rovni nejsou, ale měli by být. Cílená rovnost tu není kvůli nějaké spravedlnosti. Tu nedokáže zařídit teoreticky třeba ani komunismus. Maximální možná rovnost lidí je o tom, že zabrání nestabilitě ve společnosti - když bohatý nesdírá chudé a chudí nemají důvod zničit bohatého, dosáhl jste rovnovážného stavu. Když musíte mít na udržení statutu quo silný policejní aparát, děláte něco špatně a většinou to souvisí s vydíráním nějaké vrstvy obyvatelstva.

Proto právě demokracie dává rovnost hlasu, aby masa mohla proniknout do politiky a měla pocit kontroly. Proto se zavádí v republice rovnost před zákonem, aby se nemohl boháč vykoupit nad chuďasem. Čím více skutečné rovnosti, tím je společnost stabilnější.

Jenže jsou pak lidé, kteří tomu nepřejí - jako třeba vy. Myslí si, že někdo musí být chytřejší než ostatní a ten má právo jim něco rozkazovat. Jenže výsada být vůdcem přísluší jen těm, kteří jsou druhým užiteční. Být chytrý neznamená nic, pokud není schopný s tím daný člověk naložit ku prospěchu celku. A chytří lidé velmi často hrabou pod sebe. A už jenom to, že píšete o "bezvýznamných" lidech, ukazuje, že opovrhujete každým, kdo nemá vliv. Lidé si nezaslouží být nazývání bezvýznamnými.

0/0
18.12.2018 12:28

P16a53v93e91l 72C32h97a76l87u39p42a 1344158928126

Výborný článek. K zamyšlení. A velmi dobrá diskuse k němu.

+5/0
18.10.2018 13:30

J54a54r94o74m10í17r 77Š75e43b10e78l69a 5132862258649

Trochu pokrytecké tvrdit že chráním svobodu internetu a zároveň umožním začlenit DRM do HTML standardu...

0/0
18.10.2018 13:18
Foto

P47a84v95e15l 23K43a20s80í53k15, 92T32e35c65h66n30e83t63.68c19z

1) Tim Berners-Lee není "šéf internetu", o standardizaci se rozhoduje konsenzem. 2) S tím DRM to není tak černobílé, viz třeba https://arstechnica.com/information-technology/2017/03/drm-in-html5-is-a-victory-for-the-open-web-not-a-defeat/. Tohle k tomu ostatně napsal přímo Tim Berners-Lee: https://www.w3.org/blog/2017/02/on-eme-in-html5/

+3/−1
18.10.2018 13:42

W54a66l89t96e73r 29D87i97v69i76š 6537802232382

A ještě jedna poznámka. Spousta z toho, kam se WWW a vše nad ním běžící za ty roky dostalo, není dáno technologií, ale zákony, které něco zakazují, jiné naopak neřeší. Jde o vnější vlivy, kterým bude nutně podléhat jakákoliv technologie a žádná technologie to ani nevyřeší.

0/0
18.10.2018 13:11

W34a55l39t59e11r 74D83i90v86i83š 6517402892472

Zatr.... Tohle mělo jít do vlákna. Škoda, že tu nemohu vlastní příspěvky zpětně editovat. Tenhle se zatoulal jinam, než měl.

+3/0
18.10.2018 13:13

W93a65l35t92e16r 71D58i53v62i69š 6497562232352

Na tomhle článku mne strašně mrzí, jak se směšují pojmy internet a www, resp. služby na internetu běžící. Navíc jde zase o zoufale akademický, silně zjednodušující pohled na celou věc.

A úplně stejně, jako je internet zjednodušený jen na WWW, které se přirozeně vydalo jiným směrem, než jak to tvůrce zamýšlel (což je přirozené, nikdo nikdy nedokáže postihnout všechny budoucí aspekty, ale než nad tím brečet, že je vývoj špatně, je lepší se poučit, že potřeby reálné společnosti byly zřejmě jiné), tak je stejně zjednodušený pohled na svobodu, která je omezena jen na soukromí a kontrolu vlastní elektronické stopy.

Na soukromí jsem sice extrémně citlivý a elektronickou stopu si dost hlídám v rámci možností, ale svoboda v tomhle neleší. Svoboda je pro mne možnost vyslovit VEŘEJNĚ jakýkoliv názor a nebýt za něj postižen nebo napadán. A tuto svobodu POD nijak neřeší. Svoboda je možnost sdílet informace a vědomosti bez hrozby postihu za tyto informace (postihovat se mají skutky, ne myšlenky!), svoboda je možnost tvořit bez omezení, svoboda je nebýt diskriminován, za to odkud a jaký jsem, svoboda je říkat i nepohodlné myšlenky a tyto myšlenky slyšet (přestože s nimi nesouhlasím či mi jsou přímo protivné).

A tohle POD prostě neřeší.

+12/0
18.10.2018 12:57

P64e44t67r 91N11o95v65ý 9971413118

Tedy stará klasická hospoda.

0/0
18.10.2018 13:01

M84a76r68t48i73n 57B48i67t11t69n89e35r 2533822249498

Otázka je, zda to vůbec může řešit, když jde spíš o nastavení zákonů a reálné jednání policie a soudů.

+2/0
18.10.2018 13:05

R21o17b19e57r97t 80M22á92s85l37o 1771541197227

Ale to, jestli budete za pronesený názor postižen nebo ne, není věc internetu, ale politického systému v dané zemi. Ono bývá celkem jedno jestli jej zveřejníte na netu nebo třeba v tištěných novinách. Buď stát za názory trestá nebo ne.

+4/0
18.10.2018 13:06

W66a89l85t61e15r 96D34i81v63i22š 6397602852642

Přesně! To jsem teď připsal jako další poznámku. Tohle neřeší technologie, ale to, že internet běží v reálném světě a jako takový se nemůže vyhnout zákonům.

0/0
18.10.2018 13:12
Foto

P47a79v67e98l 52K36a47s26í39k39, 40T94e50c24h65n58e17t36.60c91z

Kde se směšují pojmy internet a web? Schválně jsem to projel a myslím, že je to všude použito správně.

+1/0
18.10.2018 13:43

V21o91j54t40ě89c37h 22H43l62a10d45k40ý 2908360401809

Třeba hned třetí odstavec: Když totéž říká člověk, který vynalezl onen „první internet“. A rozhodně to není jediné místo, také mě to při čtení dost dráždilo.

0/0
18.10.2018 16:35
Foto

P39a52v72e54l 10K37a38s10í96k67, 27T65e81c20h84n90e43t55.35c16z

To je v uvozovkách právě proto, že je to nadsázka. Nějaké další místo?

0/0
18.10.2018 19:33
Foto

P83a27v84e86l 77K39a88s78í47k29, 13T95e82c75h30n94e92t97.90c74z

Prošel jsem každé jednotlivé slovo "internet" použité v článku. Nikde jsem nenašel, že by bylo toto slovo použito špatně. Vy takové místo opravdu vidíte? Nebo je to jen plácnutí?

0/0
18.10.2018 19:37

V61o62j14t58ě56c81h 89H89l55a45d12k61ý 2358430221229

Popisek 1. obrázku "Tim Berners-Lee představuje vizi nového, decentralizovaného internetu", podle textu jde ale o decentralizovanou službu. Dále "opatroval rozvoj internetových standardů" - to dělá IETF, nikoli WWW Consortium. "je právem označován za jednoho z „otců internetu“" - za otce internetu jsou označováni Vint Cerf a Robert Kahn. "Každý měsíc se objevovaly nové a nové způsoby, jak využít internetové stránky." Jsou to webové stránky. Dál mě to nebaví, teď zase můžete chvilku plácat Vy.

0/0
18.10.2018 23:13
Foto

P85a89v43e24l 46K94a53s70í61k42, 48T96e33c17h60n53e76t86.85c80z

1) "Vizi nového, decentralizovaného internetu" - takto to popisuje Tim Berners-Lee, Solid je jen jedna z částí té vize. 2) Opatroval rozvoj internetových standardů - Tim Berners-Lee byl asi od roku 1995 do roku 2005 (plus mínus, určitě by šlo dohledat) členem vámi zmiňované IETF, mimo jiné :-) 3) "Je právem označován za jednoho z otců internetu" - ano, je označován za jednoho z otců. Vinton Cerf je za otce internetu označován častěji, ačkoli on sám se té nálepce brání (viz můj rozhovor s Cerfem). 4) "Internetové stránky" je česky správné označení synonymní s "webové stránky" (ale pamatuji si, jak se to ještě v roce 2005 bralo jako chyba).

0/0
19.10.2018 13:38

V30o11j20t56ě44c95h 79H55l53a51d42k77ý 2268720221129

1) Vážně? Hledám "tim berners lee distributed internet vision" a nenacházím. Našel jsem třeba "Tim Berners-Lee launched his vision for an alternative web". Na titulní stránce solid.mit.edu slovo distributed chybí, internet ostatně také. Jinak internet byl, je a bude distribuovaný - jen v Praze je skoro 150 poskytovatelů internetu a poskytovatelů různých služeb nepočítaně.

2) To je zajímavá informace vzhledem k tomu, že IETF dle Wikipedie nevyžaduje žádné formální členství. IETF je otevřené, zapojit se může každý.

3) Kým je označován za otce internetu? V ČT tak třeba svého času nazvali Billa Gatese. A pokud tak je skutečně označován, z čeho plyne že "právem", když internet vymysleli jiní?

4) Říká kdo?

0/0
19.10.2018 18:51

D18r45a39h58o11m78í25r 43S68t14r98o21u30h65a66l 4815718602794

4) například já ;-D

0/0
18.12.2018 12:43

J46a91r19o17m84í50r 75V83í74t 9615283959224

Je spousta věcí, které se na weby nikdy neměly dostat. Všemožná nevyžádaná reklama, která se dá kvalifikovat jako psychické násilí, obtěžující hlášky o Cookies, sběr dat o vás, nikdy se do internetu neměly montovat vlády a její orgány. Internet už bohužel není svobodný a nezávislý, jak měl původně být.

+1/−1
18.10.2018 12:39

P59e26t57r 95N41o42v38ý 9861323938

A nikdy již nebude.

+1/0
18.10.2018 13:02

D82r31a92h71o20m23í91r 41S98t11r39o52u97h18a33l 4195928442954

Internet byl zcela svobodný, dokud se na něm mohlo beztrestně šířit dětské porno vyrobené pomocí týrání dětí. Od té doby, co tohle není možné, je svobodný méně.

Ale všimněte si jedné věci - začalo to zákazem dětského porna, pak to pokračovalo zákazem nezdaněného hazardu a nyní to pokračuje článkem 13. Je pravděpodobné, že brzy dojde k dalším omezením.

Když chcete něco omezovat, vždy to začíná starostí o děti.

0/0
18.12.2018 12:49

R52o82b88e66r17t 11M23á79s25l15o 1871851277287

Jako uživateli by se mi situace, kdy si má data neukládá protistrana k sobě, ale ke mě líbila. A dokonce bych byl ochoten za ten soukromý "Solid POD" něco zaplatit.

Ale na druhou stranu jsem programátor a vím, že velmi často potřeba vyjet z uživatelských dat nějakou sestavu. Požadovatelem může být kde kdo, od finančního úřadu, přes výrobce produktu (který třeba informuje uživatele o nějaké chybě výrobku), až po nějaké požadavky marketérů (třeba i anonymizované). Představa, že v takovém případě se budou procházet desetitisíce soukromých úložišť je technicky velmi náročná a ještě navíc část z nich může mít i nějaký výpadek (pokud by byl třeba na disku uživatele).

Takže to moc reálně bohužel nevidím. Ale třeba to nějak dopracuje, asi bych začal nějakými pravidly "cachování".

+1/0
18.10.2018 12:21

M95a96r56t68i91n 78B51i41t32t40n72e28r 2753932639348

Také by se mi líbilo, kdyby má data zůstávala pod mou kontrolou. Ono teoreticky byste nemusel mít desetitisíce úložišť.

Stačilo by, kdyby vlastník těch dat měl jeden přístup, jedno místo, ze kterého by veškerá svá data mohl spravovat, nastavovat přístupy a oprávnění všech služeb, i promazávat.

Že pak fyzicky budou ta data zrcadlena na tisíci různých serverech nevadí, pokud změna, kterou vlastník dat v nastavení provede, bude všemi servery automaticky přebrána.

0/0
18.10.2018 12:25

R31o28b45e55r33t 91M53á78s94l63o 1851141987957

jj to jsou ty pravidla cachování. Nějaká doba expirace, jak se mění pokud je úložiště nedostupné atd...

+2/0
18.10.2018 12:28

M12a57r55t62i40n 11B32i94t22t28n89e64r 2953712489208

Aha. Já cachování nikdy nepochopil, tak nejspíš proto. :-/:-)

0/0
18.10.2018 12:30

R14o65b21e32r35t 45M53á93s86l33o 1771791747387

Cachování je v podstatě to zrcadlení (primárních dat) tak, aby k nim byl rychlejší (snadnější) přístup.

A pak tam jsou nějaká pravidla typu jestli primární data informují o tom, že se změnila a aby se cache revalidovala nebo jestli to cache jednou za čas dělá sama, atd...

+1/0
18.10.2018 12:36

M54a30r23t85i84n 48B36i32t25t68n70e44r 2233462589308

Tedy šlo by to přesně opačným směrem, než teď. Nyní si každá služba o přístup k datům žádá sama a po odkliknutí se člověk už nijak snadno nedostane k tomu, kterým veškerým webům, stránkám, službám ty přístupy za posledních třeba deset let schválil, kdo to má oprávněně a neoprávněně, nejde to ani spravovat.

Stejně tak se musí všude znovu a znovu odsouhlasit cookies a podobně, kvůli nařízením z EU, což je i docela otravné.

Ale pokud by všechny služby musely při správě a nakládání s uživatelskými daty respektovat nějaké centrální nastavení ze strany vlastníka dat, tak vlastník by měl mnohem vyšší míru kontroly.

+1/0
18.10.2018 12:29

R43o96b25e64r62t 63M18á85s76l22o 1921591907917

ano je to opačně než dnes.

+1/0
18.10.2018 12:40

M89i27r39o11s95l63a29v 52H76o60d85n35ý 5846452935801

Zeptám se asi jako naprostý hlupec, ale jak chcete mít pod osobní kontrolou data, která se zrcadlí na různých serverech?

0/0
18.10.2018 12:29

P24e40t17r 12P83a51v57l59a68t83a 7846980497351

Jednoduše. Zle zdrzadlit šifrovaný kontejner. Fyzicky k němu může mít přístup kde kdo, ale bez klíčů máte bezcenný šum.

0/0
18.10.2018 12:31

R28o91b34e98r14t 17M80á15s59l80o 1181501477337

Buď takto, ale spíš by přistupovalo k úložišti přes nějaké API jehož součástí by byla i autorizace a dostal byste jen ta data, která Vám majitel povolil.

0/0
18.10.2018 12:39

Najdete na iDNES.cz