Diskuse k článku

V USA končí síťová neutralita. Poskytovatelé mohou někomu internet brzdit

Spojené státy se loučí se síťovou neutralitou. Opouští pravidlo, podle kterého nemá být žádný internetový provoz upřednostňován nebo zpomalován.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J48o94s98e63f 26Š87o34l36t55e33s 8294198770583

Já platím poskytovateli za to, že mi poskytne data. On z vybraných peněz od koncových zákazníků platí za konektivitu k páteřním sítím a provozovatelé páteřních sítí platí za konektivitu vlastníkům kabelů. Jestli si někdo myslí, že mi bude zpomalovat Netflix nebo jiné služby, protože využívají moc dat, tak by si to nejdřív musel dát do smlouvy u mého poskytovatele internetu. Do té doby to udělat nesmí a já takovou smlouvu nepodepíšu, to si radši počkám na Starlink od Muska.

+2/−2
12.6.2018 0:05

W98a78l29t39e15r 11D29i58v49i78š 6427852792212

Přečetl jste si smlouvu pečlivě? Většina operátorů má ve smlouvě ustanovení o tom, že provoz omezovat mohou. Jinak by nemohli nabízet agregované linky, FUP atd.. To ustanovení je dostatečně gumové, dá se pod něj schovat hodně.

A reálně pak v mnoha sítích skutečně omezují vybraný provoz, případně nabízejí "prioritní provoz" ve vlastní síti (což je totéž, jen se to jinak nazve).

+2/−1
12.6.2018 12:53

J44o26s24e20f 37Š83o12l13t60e76s 8754918860353

Pod agregaci linky se omezení provozu fakt neschová.

+2/−1
12.6.2018 12:56

W92a98l31t13e13r 96D36i20v49i78š 6917792882552

Ale? Nepovídejte... Tak já bych tedy chtěl mít stále těch 100 Mbits ve smlouvě bez ohledu na čas a provoz. Odmítám, aby mi zasahoval do provozu a zpomaloval ho v různých časech.

Ale budiž, klidně pomiňme tenhle druh zpomalení. Obhajte tedy FUP a prioritizaci provozu v rámci vlastních služeb či nezapočítávání dat.

0/−1
12.6.2018 13:00

O29n30d40ř18e23j 90Z20e16m14a98n 5500744968759

Ale to se jedná o rychlost bez ohledu na to co tam běží, odezvy tady se mluví ne o omezení celkové rychlosti, ale omezení rychlosti konkrétní služby.

+3/0
12.6.2018 18:49

J67o61s38e19f 41Š33o56l79t21e82s 8754238180343

Já nemám problém s tím, když mě přiškrtí ve chvíli, když třeba vytěžuji ve špičce linku a ostatním pak nic nejede. To je přirozené, jsme na sdílené síti, nelze očekávat nic jiného a je to v pořádku. Ale v pořádku není, když mi přiškrtí třeba jenom Netflix. Navíc, technicky to bude problematické. Jsou lidé, kteří všechno posílají přes placenou šifrovanou VPN. Co pak? Jak na úrovni ISP rozlišíte ta data?

+1/0
13.6.2018 21:39

J75a44k27u57b 94B56o83h40o46n67ě78k 8955246859937

Ano, může omezit provoz na základě obecně dostupných dat. Například v určité hodiny nebo po dosažení určitého množství stažených dat.

Co nemůže je dávat na různé služby jinou rychlost nebo omezovat protože došlo ke stažení příliš mnoho dat v podobě streamovaných filmů

+2/−1
12.6.2018 13:36
Foto

J31a62n 38K10u60l51í87s50e82k 8477653988491

Takže když nechci Netflix a streamy mě nezajímají, tak za ně stejně musím platit, protože máme Net Neutrality. Ne, neutralitu opravdu nechci!

0/−3
13.6.2018 20:42

J18o56s41e98f 82Š85o39l68t80e91s 8794508900373

Vy si platíte za data. Data jsou data. Když používáte šifrovanou VPN, stejně nikdo nerozliší, co po té síti posíláte.

+1/0
13.6.2018 21:36
Foto

J24a70n 40K45u18l69í84s88e29k 8477233578811

Ne, já neplatím za data. Ty mám neomezená.

Platím ale za šířku pásma, která musí být 100Mb/s, když chci můj oblíbený Amazon Prime.

Pokud by můj ISP mi nabídl levnější službu s přístupem dejme tomu 5Mb/s pro všechny ostatní služby kromě Amazonu, vzal bych to všemi deseti.

Ale pokud bychom měli Net Neutrality, tak to nesmí udělat a já nesmím mít takovou volbu a musím platit "férový" poplatek za všechny, že ano.

Já fakt nevím jak už to vysvětlit...

0/−1
13.6.2018 21:54

J93o44s19e38f 56Š43o31l88t36e79s 8224378560353

Víte, já nemám problém s tím, pokud si něco takového výslovně objednáte, aby vám to ISP poskytl. To je v pořádku. Ale co není v pořádku je, že pokud si objednám 50 mbit linku s běžnou agregací 1:10, tak očekávám, že tam většinou těch 50 mbit pojede.

0/0
13.6.2018 21:57

P50e70t58r 59M68a24c72h 5798523125561

To že nemáš omezená data nezname, že je máš zdarma a neplatíš za ně. To že platíš nějakou šířku pásma kterou nevyužiješ neznamená, že platíš za někoho. Je tojako s vodou, čím budou lidivíc šetřit, tím bude dražší, protože z hlediska provozních nákladů je vcelku jedno kolik k tobě proteče dat. Pokud bys měl chtít spravedlivé ceny podle objemu dat, pak cestou není porušení síťové neutrality, ale účtování služeb podle objemu přenesených dat. Ale stále platí ono, čím víc budou lidi šetřit, tím budou data dražší. Takže ve výsledku jako celek neušetří, ale sami sebe omezí.

0/0
18.6.2018 19:47
Foto

J38a63n 28K37u93l85í35s14e50k 8737463818501

Petře Machu, tvoje přirovnání kulhá na obě nohy. Kdyby šlo o vodovod, tak by to musel být vodovod na různé typy vod. Třeba na CocaColu, Mirindu, obyčenou sodovku a obyčejnou vodu.

Ano, podle celkového objemu dat se už účtuje. Třeba poskytovatelé po UHF a VHF musí účtovat podle objemu dat. V tom případě by bylo velmi výhodné účtovat za extra služby jako Netflix než být nucen ten Netflix poskytovat.

Asi je to zbytečné. Nechápu, že tohle ty a mnozí jiní nechápeš...

0/0
18.6.2018 20:20

P92e56t15r 34M43a59c32h 5808233595481

Ne, když tě netflix nezajímá a nesleduješ ho, tak za jeho streamy neplatíš. Jak jsi přišel na takovou blbost?

0/0
18.6.2018 19:53
Foto

J58a87n 62K87u66l25í24s90e17k 8817273798121

Prosím tě, přečti si moje příspěvky ještě jednou. Já platím za šířku pásma, která podle Net Neutrality musí být kompatibilní s Netflixem. Prostě se tam ten Netflix musí vejít když se tam vejdou ostatní služby, že? Protože musíme být férovky. Syn mého kamaráda dělá s animacemi, potřebuje co největší šířku pásma, protože jeho soubory jsou v řádu desítek a stovek GB.

Proč musí jeho služba poskytovat možnost Netflixu, když on ten Netflix nepoužívá? A tak je to se vším.

Ještě jednou a naposledy tě prosím, přečti si, co jsem napsal. Děkuji...

0/0
18.6.2018 20:26

J61a41k93u86b 32R15o60u14s 3873180654212

Nechápu mínusy, vždyť je to pravda od začátku do konce

0/0
7.8.2018 16:53

K19a47t45e91ř78i74n25a 14S79l78a15v32í46k47o35v59á 6543735670753

No být to u nás, tak se na EET nakapsují...

0/0
11.6.2018 23:16

J76a12k72u11b 65R44o57u18s 3983430694792

Co to má společného s eet?

0/0
15.9.2018 9:35

O95n75d57ř76e78j 98Š38i16n11d74l32e81r 2367708496845

Prostě ta krásná éra svobody a anarchie na síti končí a chapadla státní buzerace zasahují i tam. V USA konec síťové neutrality, u nás babišovo blokování webu a teď možná v celé EU článek 13. Blíži se totalita lidi. Nemá cenu si nalhávat že ne... ;-(

+8/0
11.6.2018 22:08
Foto

J78a10n 59K23u49l89í44s16e74k 8437353438271

Konec svobody? Vy chcete regulovat svobodu? Nechápu, jak by se tohle implementovalo v praxi. Právě že neutralita je regulace Internetu, ne naopak!

+2/−8
11.6.2018 23:07

O17n15d45ř18e34j 35Š70i88n58d80l55e45r 2617738126795

Buzerace nadnárodním korporátem není o nic lepší než buzerace státem. jeden za 18...

+4/0
11.6.2018 23:36

J90a74k94u93b 71B38o97h83o55n40ě15k 8415506129447

Pokud vím, tak EU ještě nedavno potvrzovala, že volný přístup k internetu i neutralitu dat považuje za svoje priority. Pochybuju, že by najednou došlo k obratu o 180°

+3/0
12.6.2018 13:37

J72a93n 88K93o69m85r72s12k44a 8782942308292

Evropa může tvrdit co chce, ale hlavní servery a podstata internetu je v USA.

To by Evropa musel mít nějaké kompenzační smlouvy s autory obsahů, že by jim tom dorovnávali za evropské uživatele.

+1/−2
12.6.2018 14:03

J13a77k87u26b 41B36o83h68o40n48ě54k 8785166609617

Ten mechanismus zneužití neutrality je vžycky popisovaný ze strany poskytovatele internetu.

Že bude požadovat peníze za uvolnění určitých služeb, že bude omezovat rychlost určitých stránek úkor jiných, že omezí data pro určité stránky, atd. atd.

Ještě nikdy jsem neslyšel nějaký dopad, který by to mělo na lidi, jejichž provider takové možnosti nemá. Jak by to fungovalo?

0/0
12.6.2018 15:09

K92a29r39e48l 55M45a81r50e72k 5785412923272

Pokud vydělávají tim že nabízí TB obsahu, videi, a ostatním tak zpomalují internet,tak zpomalit a at si neco priplati aby jim to jelo normálně.

0/−2
11.6.2018 21:47

P71e59t25r 76M18a78c80h 5778523885981

Poskytovatelům infrastruktury platí uživatelé za to, že si ty data mohou stahnout a je prasárna, aby si poskytovatel infrastruktury účtoval různé ceny za stejný objem dat jen podle druhu služby.

0/0
18.6.2018 19:51
Foto

J24a28n 75K42u54l43í25s62e34k 8207183248491

Ne že poskytovatelé mohou cokoliv brzdit, o tom to vůbec není. Jde o to, že neutralita znemožňuje poskytovatelům a zákazníkům možnost volby obsahu. Dále vytváří další možnosti pro vládní byrokraty rozšířit svoji činnost a občanům otravovat život dalšími zákazy a regulacemi trhu...

+1/−9
11.6.2018 21:38

O56n73d82ř31e36j 25Š47i10n42d65l95e79r 2337778706375

Neutralita hlavně ztěžuje velkým molochům vytváření a udržování monopolů. Proto si lobbují za prasárny jako tohle nebo evropský článek 13. Nemohou rozdýchat, že lidé vytvářejí a sdílí kolikrát kvalitnější obsah než prodávají oni. Dodnes žijí v dobách, kdy jako žába na prameni byli jediná cesta mezi umělcem a jakýmkoli větším publikem.

+6/−2
11.6.2018 22:11
Foto

J79a83n 50K40u39l33í37s68e49k 8947383638781

Nikde nebyl a ani není jediný náznak nějakého monopolu. Zde jde o vytváření umělé zaměstnanosti státních byrokratů a vyvolávání duchů, nic jiného. Nikdy nikdo se o žádný monopol nepokusil, jedná se o pouhou teorii. Net neutralita je blbost, že to mlátí dveřma!

+2/−10
11.6.2018 22:15

O67n16d63ř44e74j 29Š43i94n58d51l36e51r 2987808616795

Internetová neutralita je zdravý rozum. Je to stejné, jako že operátor přenaší muj hovor uplně stejně a ́t mluvím česky nebo gaelsky a a ́t už mluvím se šéfem nebo babičkou. Prosím osvětlete mi jakým mechanismem internetová neutralita vytváří zaměstnanost státních byrokratů?

+7/−1
11.6.2018 22:18
Foto

J62a31n 64K54u35l54í36s66e83k 8197323458231

Jednoduše: někdo to musí hlídat a v případě, že si někdo vzpomene a zažaluje, máte soudy, které nejsou vůbec levné a mohou být likvidační pro malé poskytovatele. Pokud není problém a služby fungují, proč je regulovat? Američané mají přísloví "...if it ain't broke don't fix it!"

Dále, proč nemít možnost si vybrat službu s předností například pro Amazon Prime? Pokud by to bylo možné, klidně bych tuto možnost zvolil. Nemám Netflix a nechci ho, zrovna tak Hulu, taky třeba nechci YouTube, ale jenom a pouze Amazon. Net Neutrality tohle vylučuje. Proč?

+1/−7
11.6.2018 22:25

O81n40d85ř82e30j 74Š59i41n44d57l58e36r 2417308426235

Jenže opak je příliš děsivý. Co když bude někdo chít konkurovat NEtflixu a Hulu a založí si vlastní streamovací službu? Bude mít problém získat zákazníky, protože jim to od něj pojede tak nějak hůř než z toho netflixu. A ISP se s ním třeba nebudou ani bavit protože to je moc malá ryba a nebo nechtějí ohrozit přátelské vztahy třeba s tím netflixem od kterého dostávají peníze.

+4/0
11.6.2018 22:34
Foto

J88a40n 51K74u88l85í73s73e18k 8527233788951

Teoretizujete. Co když...? Co když třeba někam někdo hodí atomovku? Neřešte problém, který neexistuje!

Jedná se také o velkou míru pokrytectví. Vsadím se, že mnoho těch, kteří chtějí Net Neutrality nechtějí regulace a nenávidí regulace EU. Ale chtějí zároveň regulovat Internet? Co to je za blbost?

+2/−7
11.6.2018 22:49

O60n65d95ř96e81j 76Š20i50n67d77l16e12r 2477278736165

Teoretizace je naprosto legitimní způsob uvažování o budoucnosti. Co po mě chcete. Vytáhnout křišťálovou kouli?

Vy zase teoretizujete, že zrušení neutrality sníží byrokratickou zátež.

+3/0
11.6.2018 22:52
Foto

J27a93n 33K93u52l93í78s80e69k 8347943668211

Neutralita nebyla nikdy implementována a nic se neděje. To není žádná teorie, to je praxe.

+1/−2
11.6.2018 23:00

L73u76d61v79í45k 82G91a61j38d59o52š31í72k 2315613454722

Souhlasil bych částečně s panem Šindlerem výše.

Zrušení neutrality pouze přináší další komoditu do byznisu, s kterou se dá kšeftovat a koupit si výhody. To umožní velkým hráčům lépe držet u huby ty malé.

Že by to bylo zrovna jen kvůli autorskému obsahu, jak naznačuje pan Šindler, je podle mě blbost. Jde prostě o byznis a o prachy.

+2/0
11.6.2018 22:43
Foto

J50a68n 10K67u89l58í88s84e52k 8667853258361

Jistě, je možno se dívat na problém tímto způsobem. Ale nutno si uvědomit, že nejde o problém. Více možností, jak vydělávat peníze znamená rovněž více možností pro zákazníky a pokud máte zdravé konkurenční prostředí, zákazník vyhrává, protože má větší možnost výběru a není tlačen do služeb, které nechce.

0/−4
11.6.2018 22:46

L56u81d52v38í92k 10G54a32j12d43o80š53í88k 2445793714792

Potíž je v tom, že tímto opatřením se zdravé konkurenční prostředí právě ruší, takže to zákazníka spíše poškodí.

+5/−1
11.6.2018 22:54
Foto

J72a26n 45K96u82l36í66s53e82k 8287713938911

Jak poškodí? Jak to, že se více možnostmi konkurenční prostředí ruší? Vždyť se jedná o opak! Více možností, více konkurence a zdravější prostředí pro podnikání. Více regulace vždy znamená horší prostředí a více možností pro korupci a další nezdravé jevy.

Můžete svůj názor nějak vysvětlit? Do teď se nic nedělo, žádné monopoly se nevytvořily a hlavně v USA, kde je minimum internetové regulace, technologický vývoj je stále rychlejší. Proč byste potřeboval více regulace? To je proti zdravému rozumu!

+1/−4
11.6.2018 23:04

P26e15t46r 11F12u70k78a 8433376600895

Máte vůbec tušení, jak vypadá trh s poskytovateli internetu v USA?

Tam je to na naprosté většině míst právě monopol jednoho použitelného poskytovatele - velcí poskytovatelé si rozdělili území jako nějaká mafie, aby si nemuseli konkurovat.

Malí poskytovatelé se navíc stejně musí připojit na infrastrukturu těch velkých, žádná společná tam není. Co vám tedy bude platné změnit poskytovatele, když neuniknete omezování toho velkého

+1/0
12.6.2018 9:19

W49a48l34t28e23r 11D24i19v23i71š 6937682792392

A on někdo brání si postavit infrastrukturu vlastní? Nebo to je pouze ekonomicky nevýhodné?

Neexistuje tam žádný monopol z důvodu státní moci (nebo třeba kriminální činností - jako to dělala reálná mafie), prostě se to jiným v dané situaci nevyplatí. Pokud by ceny přestřelili příliš, že by se to už vyplatilo do toho jít, tak to někdo udělá.

+1/0
12.6.2018 13:04

P73e55t85r 83F19u81k82a 8373196270755

U monopolu přece vůbec nezáleží, jestli monopolního postavení dosáhl státní mocí či kriminalitou.

Monopolní postavení pak právě činí konkurenci ekonomicky nereálnou.

+2/0
12.6.2018 14:17

J17a86k41u19b 92B45o44h65o54n56ě44k 8115486409817

"Více regulace vždy znamená horší prostředí"

Tohle je velmi ideologické prohlášení. Na základě toho by pak logicky platilo, že pokud by firmy mohly legálně vypálit továrnu konkurence, tak by bylo lepší prostředí, protože to je taky regulace. Ale zanechme hyperbol, trh bez jakékoliv regulace nemůže fungovat optimálně vždycky. Je třeba si uvědomit, že pro konkurenční prostředí jsou stanovené jisté podmínky a jedna z nejdůležitějších jsou nízké překážky vstupu do odvětví a to je pro síťové služby skoro protimluv. Tam bude vždycky monopolní nebo přinejlepším oligopolní struktura a neregulovaný monopol fakt nikdo rozumný chtít nemůže.

+1/0
12.6.2018 15:21

W13a61l80t29e32r 45D66i71v37i24š 6927592282772

Ale tady neutralita opravdu nikde nebyla a s onou komoditou se kšeftovalo vždy - máte agregované linky, kdy dochází k časově omezenému zpomalení služeb, máte FUP, kdy dojde ke zpomalení služeb na základě spotřebovaného objemu, a k FUPu máte různé nabídky nezapočítávat nějaký typ dat do vlastní sítě/vlastní služby. Na tom je vidět, že neutralita nikdy neexistovala, je to jen chiméra.

0/−2
12.6.2018 12:57

P17e21t38r 16F51u16k23a 8813106290365

Nic z toho přece neporušuje neutralitu. Když je linka přetížená, zpomalí se všechny služby. Když vyčerpáte FUP, zpomalí se vám všechny služby.

Nezapočítávání nějaké služby do FUP se asi trochu blíží porušení neutrality.

Neutralita byla de-facto Status Quo po celou historii internetu. Až v celkem nedávno se začala kupit zásadní zneužití pozice poskytovatelů připojení, která vedla k ukotvení neutrality v pravidlech FCC.

+2/0
12.6.2018 14:26
Foto

R59o13m34a81n 39S53t46e53h37l78í30k 3569880945395

Ale net neutrality nic nevylucuje. Naopak. Kazda sluzba ma stejne podminky. Ja napriklad chci Netflix. Vy Amazon prime. Dalsi bude chtit Youtube Premium. Dalsi zakaznik Hulu. Pri zachovani sitove neutrality jsme spokojeni vsichni, vsichni dostaneme sve pri zachovani stejne kvality. Ale pri jejim zruseni ma navrch pouze jeden, ostatni maji smulu, neb obdrzi rychlost ktera danou sluzbu ucini nepouzitelnou.

0/0
13.6.2018 19:22

M50i25c14h93a10l 85M25o86t47y44č15k93a 4953330671309

Prosím mlčte, když nevíte o čem mluvite. Jste za hlupaka, ktery ten problém nechápe. Což se může stát, proti tomu nic, ale opravdu to není jen o zvyhodňování určitých služeb...

0/0
14.6.2018 22:04
Foto

J61a60n 92K72u42l41í88s97e70k 8557153908981

My se známe? Že hned víte, jaký jsem hlupák. Naproti tomu, vy asi víte všechno, takže jste takový typický český Brouk Pytlík, že ano?

Takže jsme si vyměnili osobní útoky a v případě, že byste chtěl mít dialog, tak můžete zmínit, o čem to ta Net Neutrality opravdu je...

0/−1
14.6.2018 22:08

M85i64c48h21a22l 65M97o77t16y29č49k43a 4263860471349

Zminil jsem, ze jste za hlupaka a pocet lajku tomu odpovida. Nic osobniho v tom nebylo. Jsem clovek, ktery se o tuto problematiku zajima dlouhodobe, nic vic. Dialog v tomto pripade se mi zda trochu zbytecny, ale sem s nim, pokud na tom trvate. Videl jsem vase ostatni komenty a neverim, ze je v nich nejaky padny argument.

0/0
14.6.2018 22:14
Foto

J58a49n 30K68u58l67í94s95e31k 8967183358161

Počet lajků je davová psychóza a nikoliv ukazatel, kdo je jak inteligentní. Kdyby byl dneska Hitler v Německu před volbami, měl by také nejvít lajků, to je si třeba uvědomit.

Vy se o problematiku zajímáte, já v IT pracuji profesionálně v USA. Na Internetu totiž nikdy nevíte, s kým máte tu čest.

Takže, můžete se ptát, můžete argumentovat, ale jak mne nazvete blbcem, tak končím.

0/−1
14.6.2018 22:18

Najdete na iDNES.cz