Středa 4. srpna 2021, svátek má Dominik
  • schránka
  • Přihlásit Můj účet
  • Středa 4. srpna 2021 Dominik

Diskuse k článku

Google propustil programátora kvůli traktátu proti podpoře žen v IT

Programátor James Damore kritizoval ve svém dokumentu politickou korektnost a „levicové zkreslení“ společnosti Google. Vystoupil především proti tomu, aby se Google snažil za každou cenu najmout více žen. Jeho slova rozpoutala bouřlivou debatu a Google jej propustil za porušení kodexu zaměstnance.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

J70a37n 77P56u12l60e74c 4348737741955

A v čem je problém? Moje firma, moje pravidla ne? ;-)

+2/0
10.8.2017 14:37
Foto

T54o78m72a24s 11H86a13c80e60k 6864367455357

Kez by to tak bylo. V Americe to tak ale bohuzel neni. Ani nahodou. Kvoty se plnit musi, jinak je firma ve vaznem trablu a plati tucne pokuty.

0/0
11.8.2017 6:12
Foto

P38a26v65e46l 51K71a60s47í13k64, 95T10e89c52h53n89e58t58.30C74z

Opravdu? A to víte (a umíte to potvrdit nějakým zdrojem), nebo si to jen myslíte? O žádných "kvótách" a následných pokutách v USA jsem neslyšel.

0/0
14.8.2017 16:35
Foto

J10a34k46u43b 20H83e95g40e17n76b19a50r51t 9215754329584

Mám pocit, že v Kalifornii jsou zaměstnanci vyjadřující se k podmíkám na pracovišti v rámci tohoto vyjádření před vyhazovem chráněni. Jinými slovy, zpravidla vás nesmějí vyrazit za to, že vedení z dobré vůle řeknete, že si myslíte, že je ve firmě něco špatně.

0/0
12.8.2017 0:47
Foto

P68a37v32e34l 48K17a74s18í27k11, 96T59e36c70h37n77e24t60.37C91z

Ano, bude na právnících obou stran, co se jim podaří soudu dokázat - případně na jakém mimosoudním vyrovnání se dohodnou. Každopádně vedení Google si dalo pozor, aby jej nevyhodilo za to, že se vyjádřil k něčemu na pracovišti.

0/0
14.8.2017 16:37
Foto

L28u13k40á87š 63M16a95r86e85d58a 6481414777678

A do tretice jako ITak se citim diskriminovan, protoze se vice resi proc je v IT mene zen, ale uz se neresi proc je v nemocnici vice sestricek nez bratru, proc je vice uklizecek nez uklizecu, hajzlbab nez hajzldedku a hlavne jaktoze rodi vice zen nez muzu? A nesnazte se mi tvrdit neco o biologii...

+2/0
10.8.2017 8:52
Foto

A10l89e92n51a 75H84e39g67y12i65o94v43á 2562502487228

Vidite to, a nas sef kdyz se hledal novy clovek na sekretariat, tak otevrene prohlasil, ze by tam chtel chlapa,aby to nebyl ciste zensky kolektiv. A chlapa i prijal :-D Takze to muze byt i naopak, to jen tak pro zajimavost.

0/0
10.8.2017 19:13
Foto

T73o95m25a93s 66H49a33c91e45k 6844107785307

Hele zklidnete hormon, nez dostanete pokutu za to ze nemenstruujete. Nejaka biologie v tom nehraje roli! ;-D

0/0
11.8.2017 6:14
Foto

L41u51k57á27š 58M12a37r86e30d18a 6611164877458

"Současná početní převaha mužů ve vědeckých a technických oborech nemá jednoduché vysvětlení, nicméně tvrdit, že jde o důsledek „biologických rozdílů“, je nejen zjednodušené, ale zjevně i výbušné"

Tak nam to, prosim, Pavle vysvetlete treba slozite cim to je, kdyz ne biologii...

+1/0
10.8.2017 8:47
Foto

P38a31v68e72l 49K46a47s46í74k44, 61T73e43c49h69n59e39t10.39C88z

Já neříkám, že znám definitivní odpověď. Ale například vím, že když STEJNÝ životopis pošlete do padesátky firem s mužským jménem a padesátky firem s ženským jménem, dostane násobně více odpovědí ten životopis s mužským jménem (experiment měl řadu opakování, tohle je jedna z iterací: http://www.pnas.org/content/early/2012/09/14/1211286109). To - podle mne - znamená, že existuje minimálně tento jasný důkaz nerovnost příležitostí, který nemá nic společného se schopnostmi kandidáta či kandidátky. Proto píšu, že odpověď bude zřejmě komplexnější.

+3/0
10.8.2017 17:15
Foto

I80v34a52n84a 38N90o46v84a85k74o17v41a 2592612879622

me stacilo si z zivotopisu vymazat, ze jsem delala 4 roky uklizecku. 5 firem s uklizeckou, neozvala se ani jedna, 5 bez a na pohovor jsem byla ve ctyrech a prijaly mne 3.

0/0
10.8.2017 17:51
Foto

O23d25s36t38r82a92n15ě81n82ý 96U37ž93i47v60a57t31e16l 3588556576968

Uživatel požádal o vymazání
0/0
10.8.2017 21:00
Foto

T26o86m20a55s 11H60a88c68e54k 6414827875807

Na to Vam mohu dat, samozreme ciste hypotetickou, nesouvisejici s zadnou skutecnou udalosti, zajimavou odpoved:

- Mam 2 pracovniky - uplne presne stejne, stejne znalosti, vek, a rekneme i pracovni "zapal". Jeden bude muz, druhy zena.

Je treba resit nejaky problem, rekneme jednou za 14 dni, kdy holt resni trva pres konec pracovni doby. Ve smlouve je jasne psano ze obacsny prescas muze byt ocas nutny vyzaduje li to situace.

Chlap zustane, problem doresi. Zenska musi jit vyzvednout dite ze skoly a zmizi bez ohledu na problem v praci. Je potreba resit ukol s pevne danym terminem - ale protoze zenska ma doma marod dite tak proste tyden nbude v praci protoze se stara o decko.

POZOR - ja to nijak neodsuzuji - JEN konstatuji fakt na zaklade myh vice jak 25 letych zkusenosti prace jak v CR tak v zahranici.

Je velice malo vyjimek z toho co jsem popsal. Momentalne pracuji v IT prostredi kde je zhruba polovina zen, nic proti nim nemam, ale z pohledu zamestnavtele vim ze dva naprosto stejni lide muz/zena OBECNE (cest vyjimkam) prcuji tak ze muz je za cely rok prduktivnejsi nez zena.

Ano, muzete mit schopnejsi zenu nez muze a tim se to vykompenzuje. A ano, je to dobre ze zeny se staraji o deti a ano, prace by mela vzdy byt az za rodinou. Ale pokud chlap ma prumerne za rok 1 den carers leave a zenska 20 dni carers leave, pak se nedivte ze ten rozdil musi byt nekde znat (bud na platu nebo na mensi ochote zamestnavat zeny)

A jak rikam , to bylo ciste hypoteticky coby kdyby ;-D

+1/0
11.8.2017 6:08
Foto

P96a25v83e12l 59K96a40s46í13k55, 93T18e89c47h24n58e20t53.12C41z

Tak v tom čistě hypotetickém scénáři může být klidně ten muž tím, kdo vyzvedává děti, a žena tím, kdo zůstává déle. Na vyzvedávání dětí ze školky není nic biologicky determinovaného :-)

0/0
14.8.2017 16:39
Foto

P15e26t98r 49Š28t37ě91p 2533923230516

Biologicky je ale determinované, že o děti se třeba právě při nemoci mnohem častěji stará matka, k tomu mají od přírody zkrátka lepší předpoklady. Role matky je pro společnost důležitější, než role "skvělá pracovnice v kanceláři/IT/kdekoliv", ale v dnešní době je toto značně nepopulární názor.

Zejména menší děti jsou nemocné každou chvíli, náš malý syn roky chodil do školky stylem 2-3 týdny ve školce, týden nemocný... A následkem pak je, že žena bere ošetřovačku, čerpá neplánovaně dovolenou, v nejhorším (pro ni) utíká z práce co nejdříve to jde. Pokud může, tak to řeší home officem, jenže při nemocném děcku stejně přes den udělá 50% toho, co by zvládla v kanceláři, takže pak dělá v noci když dítě spí a ve finále je utahaná, dělá chyby a stejně ta práce není stejná, jako by byla "obvykle". Zkrátka žena s děckem není z hlediska zaměstnavatele totéž, co chlap; to není žádná diskriminace, ale realita.

0/0
14.8.2017 21:01
Foto

A95l20e59n79a 60H15e32g56y95i59o66v78á 2832632607928

Tohle je ale z velke casti dane zvyky ve spolecnosti. V praci jsem mela nekolik kolegu ze Svedska a Finska a ti si automaticky, pri nemoci ditete, bralu osetrovacku napul s manzelkou. Me to, vzhledem k tomu ze v mem okoli doma vzdy zustavala zena, prislo divne. Jim ne.

0/0
15.8.2017 6:45
Foto

L69u51k54á94š 31M39a84r48e90d98a 6831614407688

Pokud firma zamestna zenu, jen kvuli politicke korektnosti a ne pro schopnosti kandidatky. A tedy pak musi cely tym resit, resp zahlazovat, jeji neschopnost. A pak je clen tymu vyhozen za to ze s tim nesouhlasi. Tak je v takoveto spolecnosti neco hodne shnileho...

0/−1
10.8.2017 8:43
Foto

P48a91v19e42l 51K22a78s86í43k97, 15T30e54c44h55n58e29t64.63C76z

Pokud to firma udělá tak, jak říkáte, je bezesporu hloupá. Nemyslím si ale, že by ženy, které jsou v Google zaměstnány jako programátorky, neuměly programovat.

0/0
10.8.2017 17:18
Foto

O97d82s51t68r56a74n80ě73n40ý 69U15ž47i94v64a89t27e86l 3748316196808

Uživatel požádal o vymazání
0/0
10.8.2017 20:58
Foto

T90o63m20a96s 25H18a40c14e45k 6504637965757

No nebude to ze by neumely vubec programovat, ale kdo nekdy v USA pracoval ci studoval tak moc dobre vi jake kvoty (ano opravdu kvoty) tam maji jak pro zeny, tak pro (kurna jak je zrovna dnes ten spravy termin....) ne-bile spoluobcany. Opravdu jich urcite procento MUSI zamestnat. A vubec nikoho nezajima jestli jich tolik procent na trhu prace vubec splnuje pozadavky. Proste musi otevrit treba pozici pro svacinarky (ale dobre palcene, protoze samozrejme to procento musi fungovat i platove).

A z toho je mi az spatne.

0/0
11.8.2017 6:11
Foto

M91a49r18t67i72n 94K46u97č22e13r38a 8989829599782

Vzhledem k odlisne stavne tela , jine úloze obou pohlavi pri rozmnozovani naseho druhu a rozdilnemu zpusobu myšlení je prakticky nemozne aby podil muzu a zen byl ve vetsine oboru 50-50 , za diskuzi na tohle tema nevidim duvod k propousteni !

+1/0
10.8.2017 6:00
Foto

M64a41r42t89i42n 67K27u91č86e57r58a 8589719439362

Podporuji diskuzi zaměstnanců, ale když se jim nehodi tak je propusti.Rv

Jak ubohé Rv

+4/0
10.8.2017 5:53
Foto

P33a64v82e97l 88K97a77s77í16k57, 23T43e91c51h16n68e26t34.80C34z

Jsou věci, o kterých se na pracovišti nediskutuje. Nemyslím si, že Google tento případ zvládl dobře, ale obecně souhlasím s tím, že některá témata (a znovu, neříkám, že právě toto téma) prostě nejsou vhodná k diskuzi. Příklady si každý domyslí dle své fantazie. Jen proto, že dáte za větu otazník, neznamená, že ta věta zároveň není osočení.

+1/0
10.8.2017 17:23
Foto

I79v18a31n16a 43N34o31v25a79k25o45v87a 2352782769142

programovanim se zivim pres dvacet let. A porad mi staci jedna ruka abych spocitala ostatni kolegyne programatorky. Ale je zajimave, ze jsem mela vetsinou sefku.

+2/0
9.8.2017 22:54
Foto

J10o61s89e66f 62C64h82o83d53o83u10n45s50k89ý 4411476619110

I uznávaní vědci řeknou, že žena a muž myslí a řeší situace jinak (nikoliv řečno že špatně!). Pokud to někdo vypíchne, že ten rozdíl vážně existuje, je okamžitě sexista...hm....

+1/0
9.8.2017 18:30
Foto

P53a55v61e90l 54K73a55s61í36k42, 77T54e66c71h39n64e81t34.29C43z

Nemyslím, že to byl ten problém :-) I když možná pro někoho ano...

+1/0
10.8.2017 17:23
Foto

O23d55s65t32r58a79n47ě25n44ý 73U54ž55i87v26a74t60e87l 3478696446928

Uživatel požádal o vymazání
+1/0
9.8.2017 11:53
Foto

P94a67v95e92l 18K46a91s68í32k97, 77T55e63c13h93n86e58t97.29C47z

Ředitelka pro diverzitu jej nevyhodila.

+1/0
10.8.2017 17:24
Foto

O63d75s17t14r18a81n70ě61n29ý 95U75ž83i17v30a86t51e11l 3488106976658

Uživatel požádal o vymazání
0/0
10.8.2017 20:54
Foto

P63a82v52e39l 64K27a57s31í64k34, 82T68e20c61h41n91e87t87.98C63z

Proč bychom vám to "smázli"? To je tady nějaká móda, dělat ze sebe mučedníka? Pokud nebudete sprostý nebo mimo téma, není důvod něco mazat. Redakce navíc na mazání nevhodných příspěvků nemá žádný vliv.

0/0
14.8.2017 16:45
Foto

O30d16s13t11r12a70n55ě82n16ý 44U57ž59i29v48a96t21e33l 3618776266538

Uživatel požádal o vymazání
0/0
14.8.2017 19:49
Foto

A13l96e40n50a 10H48e19g35y20i19o59v21á 2982112427758

Ono by si to téma asi vážně zasloužilo věcnou diskuzi, i když je otázka, jestli vůbec existuje férové řešení. Pracuju (teda až do nedávného nástupu na mateřskou jsem pracovala) ve výrazně mužském kolektivu ve výzkumu v technickém oboru. A podle mých zkušeností je pravda z části na obou stranách. Na jednu stranu jsem se během dospívání a studia setkala s hodně nevhodnými poznámkami o tom, jak se holky/ženy na technické obory nehodí (od učitelů na střední i na výšce, od rodiny a známých i od jednoho kolegy v první práci v oboru při studiu - a to jak od chlapů, tak od ženských) - což člověka s ne moc vysokým sebevědomím ovlivní (mě to třeba od studia IT odradilo, a to přesto, že mě na střední programovat bavilo a teď je to v práci jedna z mých nejoblíbenějších činností). Na druhou, v současné práci v zahraničí, kde je podpora žen v technice výrazně větší než u nás se setkávám s druhým extrémem - určité místo se otevře s tím, že má být obsazeno primárně ženou, řeší se, jak do kolektivu dostat víc žen (a přesto jsem za těch šest let, co tam pracuju, byla půlku doby v 10-ti členné pracovní skupině jediná žena, zbytek doby jsme byly dvě) i to, že když se nabírají v létě studenti na praxi, je snaha dostat tam víc holek - i když mezi přihlášenými je převaha kluků, Což některé kolegy očividně štve, i když to nedávají najevo poznámkami, jak jsem byla zvyklá v ČR a s žádnou poznámkou mířenou proti sobě nebo ženám v technice jsem se tam za tu dobu nesetkala. Konec konců, štve to i mě, nechtěla bych se dostat do situace, kdy bych dostala místo jen proto, že jsem žena, stejně jako se ale nechci potýkat s tím, že z toho důvodu musím víc než mužští kolegové dokazovat, že na to mám. Ono oba extrémy mi přijdou špatně - jak ten relativně otevřený sexismus s poznámkami o nevhodnosti určitých oborů pro muže/ženy, tak prosazování jednoho na úkor druhého. Ale co je vlastně dobré řešení, to netuším.

+7/0
9.8.2017 9:59
Foto

O48d37s61t55r11a47n58ě88n35ý 19U89ž22i43v79a63t35e31l 3468766126168

Uživatel požádal o vymazání
+1/0
9.8.2017 11:55
Foto

P70e60t69r 17Š73t79ě34p 2473983180496

A víte, proč ti kolegové nedávají najevo, že je štve tlačení žen? Protože nejsou profesní sebevrazi jako tento pan Damore a tuší, že by je za projev nesouhlasu kádrové oddělení (ať už se to bude jmenovat jakkoliv) bez milosti smázlo. Cenzura a posléze internalizovaná autocenzura už zapustila kořeny. Většina lidí ví, že je tady něco špatně, ale jen málokdo si to dovolí veřejně vyjádřit; a z takových se pak udělají odstrašující příklady pro ostatní.

0/0
14.8.2017 20:52
Foto

A95l78e57n23a 49H64e96g12y58i81o60v74á 2382282227758

Ale oni reknou, ze se jim nelibi, ue se otevrela pozice pro zenu. Nebo ze se jim zda prehnane, kolik akci 'zeny v technice' se dela. Ale nereknou nic ve stylu 'holka se na techniku nehodi' jako clovek slycha sem tam u nas. Ani 'stejme na to zenske nemaji cas az maji rodinu. Pak uz je nic jineho nezajima'. Coz jsou veci, se kterymi jsem se u nas setkavala. A aby bylo jasne, nemyslim si, ze muzi a zeny jsou stejni - prumerny muz je jiny nez prumerna zena. Ale to neni duvod generalizovat a vyvozovat zavery o tom, kdo jaky je a na co se hodi.

0/0
15.8.2017 6:39
Foto

P39e94t84r 76M63e64j73z41l66í11k 8848924731770

Za vyjádření názoru vykopnutí z práce, to už jsme tady zažili:-/

+4/0
9.8.2017 8:28
Foto

M64i86r20e81k 71Z47á11v16o22d81n81ý 7792107560878

Tak schválně, zkuste si ve své práci vytvořit práci "proč jsou ženy horší" a zkuste si ho poslat všem svým kolegům. Jsem zvědav, jak se na to budou tvářit :)

0/−3
9.8.2017 8:31
Foto

M94i78r54e66k 58Z18á13v32o72d41n23ý 7832807810628

Pane Sedláři, Vám se to nelíbí. Tak to zkuste ve firmě Vy. Schválně, jsem opravdu zvědavý, zda Vás firma poplácá po zádech, jak jste skvěle angažovaný :)

0/−3
9.8.2017 8:45
Foto

M21i18r83e13k 95Z86á28v46o50d37n37ý 7882717940808

A pak si představte, že Vás bude třeba 30 % firmy nenávidět. To budete mít skvělou týmovou atmosféru, ve které se bude všem úžasně pracovat. ... Víte, názory (ať jsou sebehloupější), může mít každý. Nicméně pokud je takto veřejně prezentuje a mohou poškodit firmu, tak mi věřte, si firma nenechá ... na hlavu. Poletí taky :)

0/−4
9.8.2017 8:47
Foto

L84á72ď84a 78V11r89a24n29ý 7218168788177

Milý pane to není jen ojedinělý výkřik do tmy. To pramení možná z těch 30% dnes již nespokojených většinou technických pracovníků co něco umí a maká za druhé (ať muže nebo ženy).

Lidé přijímaní přes kvóty většinou končí na konzultantských a poradních pozicích a to je pro programatory a obecně techniky naprostá katastrofa. To výkonným často přidává práci, protože bez znalosti technikálií konzultant slíbí vše.

Před 15 lety ještě končili na pozicích užitečných vařičů kávy a dopňováním papíru do tiskáren.

Toď moje zkušenost.

+3/0
9.8.2017 9:48
Foto

O59d98s15t87r32a41n98ě29n67ý 90U71ž84i13v17a59t18e26l 3308796246598

Uživatel požádal o vymazání
+2/0
9.8.2017 11:58
Foto

J76a60n 37S20e95d13l61á31ř 7937647917895

Píšete blbosti pramenící z toho, že jste ani nepřečetl článek.

0/0
9.8.2017 12:12
Foto

T18o21m85a51s 31T49u65m40a 4952610276815

nojo to neni dnes v módě říkat pravdu to kdyby vytvořil leták jak odmítnout schopné programátory a místo nich najmout méněschopné programátorky a navýšit tak kvóty žen to by dostal pochvalu, mne to přijde zvrácené ne proto že bych si myslel že ženy nemůžou být dobré programátorky jasně že můžou, ale najímat lidi podle kvót a ne podle schopností je zrůdnost a té je třeba se bránit! A o to mu šlo...

+3/0
9.8.2017 9:21
Foto

V22i92k96t81o63r 21Š93p84i97č91k98a 5312549599228

Dokázal prezentovat SVŮJ názor a dotkl se tabu.. A Google se zachoval jako klasická korporace :/.

+6/0
9.8.2017 8:11
Foto

K96a17m91i23l 98N48o31v74o97t39n57y 4286805972200

Ale na druhou stranu, je opravdu potreba porad slychat, jak jsou zeny emocionalne nestabilni a podobne kecy?

+2/0
9.8.2017 9:22
Foto

L38á83ď19a 64V48r39a53n96ý 7148198288867

Nevím jestli jsou emociálně nestabilní, jsou rozhodně emociálně nestabilnější než muži. V krizových situacích je často jednání nelogické a kontraproduktivní. A to i u jedinců co v "mírových" dobách jsou naprosto skvělí, jenomže ty krizové okamžiky jsou nejdůležitjší okamžiky na zakázkách (je to v IT prakticky každé dokončení projektu). Poměr lidí co to zvládá je lepší u mužů než u žen. Tak hovoří naše dlouholetá praxe a snaha minimalizovat ztráty z nezvládnutých projektů.

+2/−1
9.8.2017 9:37
Foto

P30a76v89e53l 95K10a94s80í83k14, 10T82e82c24h88n29e85t68.44C79z

Já znám i emocionálně nestabilní muže a emocionálně velmi vyrovnané ženy. Na pozici manažera bych tedy nevybíral podle muž/žena, ale podle konkrétních kvalit a schopností. A to je celé. Ostatně to píše i Damore v tom svém (doplněném) textu.

+1/0
10.8.2017 17:27
Foto

T49o56m48a82s 60H85a11c96e66k 6634947195887

A ja znam slusne a pracovite romy a bileho ozralu a zlodeje. Ale penezenku si drzim u tela kdyz do tramvaje nastoupi romove. Spise jde o to procentni zastoupeni.

Ale jinak souhlas - vybirat podle kvalit - bohuzel to neni zvlaste v USA bohuzel vzdy pravda a system kvot je tam pevne uzakoneny. Jak na zeny tak na obyvatele jine barvy pleti.

0/0
11.8.2017 6:21
Foto

T30o44m53a31s 49T14u32m80a 4132390536785

přesně a teď místo něj můžou přijmout ženu win win pro googlRv

+1/0
9.8.2017 9:23
Foto

L18á80ď64a 24V63r76a27n50ý 7838168798297

Ano a pokud přijmou programátorku jen aby zlepšili poměr muži/ženy, tak promátoři a programátorky co něco umí už se "těší" na to jak jim přibude práce. A rádi práci přijmou, protože nová pracovnice jim bude připravovat "kvalitní" podklady nebo nedej bože bude dojednávat technikálie se zákazníky.

To je moje vlastní zkušenost.

0/0
9.8.2017 9:42

Brnem otřásla brutální vražda. Podezřelý je boxer, útočil pod vlivem drog

Premium Na dveřích garáže jsou patrné skvrny od krve, před ní stojí několik svíček. Toto místo v ulici Černovičky v brněnské...

Mnoho Rusů v sobě skrývá ukřivděného a žlučovitého Rusáka, říká cestovatel

Premium Na východě leží obrovská země, kterou jsme ještě před 30 lety museli povinně milovat. Fero Richard Hrabal-Kronďák ji...

Zmrzlinová mapa Česka. Přinášíme čtyřicet tipů, kde si dát blaho v kornoutu

Premium Zmrzliny jsou sladké, pikantní, plné ovoce nebo čabajkové, ze smetany či veganské, ale vždy řemeslně připravené a...