Diskuse k článku

Anonymové proti propagandě: ruským trolům se postavili čeští „elfové“

Několik desítek Čechů proniklo do sítě ruských dezinformátorů a jsou odhodláni narušovat jejich činnost v kyberprostoru. Skupina to uvedla v prohlášení pro média. Kvůli vyšší efektivitě a vlastnímu bezpečí zůstávají v anonymitě. Právě skrytá identita, která jim činnost umožňuje, však může budit i nedůvěru.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V52l84a49d35i32m32í36r 80M44a24c56a56n 4438853741284

Obsazuješ cizí domy, podporuješ nelegální imigraci - jsi AKTIVISTA.

Nesouhlasíš a demonstruješ proti ilegální imigraci, demonstruješ proti diktátu Bruselu - jsi EXTREMISTA! 8-o

+1/0
6.11.2018 19:46

J38a95n98e59k 60W19a73g12n67e23r 7899379304548

Přítomnost samotného Kartouse mezi elfy znamená, že jim nelze věřit. Pokud to samozřejmě není jen cílený trolling českých médií, se kterým má mnohaletou zkušenost. Jeho fake news o inkluzi jsou zářným příkladem.

+1/0
4.11.2018 23:37

O62n65d89ř91e80j 85N79o53s33e79k 3750914511228

Proč mám tak silný pocit, že ten "mluvčí" je jediným členem "skupiny"?

+1/0
3.11.2018 22:14

K26a93r56e62l 66D75o73u28c22h38a 6299921803189

Za posledních 50 let si nepamatuji chvíli, kdy by Rusáci šířili pravdu, ekonomickou prosperitu, nebo svobodu.

0/0
1.11.2018 15:01

J48a68n 59P80u87l50e11c 4558807121895

Já jim držím palce. R^

+1/0
1.11.2018 13:53
Foto

V84á33c93l40a79v 19S23o31b49o12t68a 2932714360662

Tak nevim, jestli je horsi (pro)rusky troll, nebo (pro)evropsky medialni trotl... Duvera se buduje pravdou a objektivitou, ne podsouvanim svetonazoru.

+5/0
1.11.2018 13:11

L25u44b48o17m95í40r 25K59a64m70e62n12s14k12ý 3300348563766

to závisí na tom, jeslti preferujete životní styl a úroveň Ruska nebo Západní Evropy. Lidské DNA je stejné jak u Západoevropana, tak u Rusa, rozdíl neni v genech ale memech. Tedy v kultuře, která se předává z generace na generaci.

U nás jsme už následky šíření ruské kultury poznali a poznamenalo nás to možná navždy. Stačí se podívat na trvacící rozdíly mezi východem a západem Německa. Stejné geny, jen různé kultury naočkované do těch dvou půlek.

Osobně v tom mám jasno, ruská kultura mi není blízká, nechci aby se tady zase prosazovala. Chci být součástí Západu, jak jsme byli s výjimkou 50 let, prakticky celých tisíc let.

Bohužel ta volba u nás není samozřejmá a mnohým jsou názory ruských trollů blízké a sympatické. Budoucnost Česka je otevřená.

Není to volba pravdy nebo objektivity, každá kultura vnímá svět jinak, je to volba kultury, která definuje co je pravda.

+1/−4
1.11.2018 21:10
Foto

V67á45c57l62a44v 10S49o65b24o88t17a 2752424920652

Myslim, ze nase kultura je Ceska. Tu bychom meli prosazovat. Pro vas je mozna "lepsi se mylit s amerikou, nez mit pravdu s ruskem", pro me ale plati heslo, na kterem byla tato republika zalozena: Pravda vitezi. Pokud pro nas bude pravda jenom relativni pojem, pak bezpochyby budeme poddajnou a ovladanou masou, hnetenou k obrazu toho, kdo zaplati. O takovou kulturu ale tedy rozhodne nestojim.

+6/−1
1.11.2018 21:26

J52a12r92o58s49l85a40v 29H61o41r38á74k 4174921963920

Tím "mít pravdu s Ruskem" máš na mysli něco konkrétního, nebo prostě jen tak všeobecně obhajuješ ten (pro)ruský trolling?

0/−2
1.11.2018 23:05
Foto

V35á11c58l23a73v 32S24o94b81o92t17a 2332494270712

Tim mam na mysli frazi tusim Vlasty Parkanove, ktera rikala prave "radsi se budu mylit s americany, nez mit pravdu s rusy". Mozna to byl nekdo jinej, ale KDU / TOP urcite.

Ja teda budu mit radsi pravdu, a je mi jedno s kym (pokud vubec s nekym) to bude.

Jinak hezky straw-man z tve strany...

+3/0
2.11.2018 0:12

J15a19r98o20s52l79a47v 26H56o15r13á29k 4864371173520

Ty se do mě navážíš kvůli argumentačnímu faulu? Zkus si po sobě přečíst své vlastní příspěvky. Hned první věta tvého prvního příspěvku výše pořádně zavání. A když už máš kecy o relativizaci pravdy, tak to je přesně to, co tady předvádíš. Zjevně je ti úplně jedno, jestli má někdo pravdu nebo se snaží nasměrovat konzumenty informací k tomu, aby se po pravdě pídili, prostě se snažíš shodit protistranu tím, že není o nic lepší než ti trollové, ačkoli o konkrétní podobě její činnosti vlastně vůbec nic nevíš. Zkrátka tady demonstruješ ruskou metodu zpochybňování všeho a všech, a ještě máš tu drzost ten svůj trolling obhajovat heslem "pravda vítězí".

+2/0
2.11.2018 14:39
Foto

V72á88c86l58a61v 67S70o50b57o29t10a 2512264460222

Tak to by sis mel asi trosku ujasnit, co vlastne obhajujes: bud objektivitu, nebo kopani za "nase" (at uz je to pro tebe kdokoliv).

Smerovani k objektivni informaci fandim, jsem absolutne pro. Nejsem pro regulaci, cenzuru, organizovanej vyber "spravnych nazoru".

A propos, ten argumentacni klam mas, jak vidno, hluboce zakorenenej, podsouvas mi totiz presny opak toho, co rikam.

Trosku min emoci by taky neskodilo, je to jenom diskuze, snazme se ji vest slusne a korektne. Uz to tykani ji trochu devalvuje.

+4/0
2.11.2018 15:23

J56a55r32o38s64l63a22v 58H75o77r94á54k 4934851933170

A další manipulace: "bud objektivitu, nebo kopani za "nase" ". Kde je řečeno, že se tohle vylučuje? Západní demokracie přece je postavena na tom, že se lidé mají rozhodovat svobodně, což ovšem mohou dělat jen na základě pravdivých a objektivních informací a nikoli lží a manipulací. Samozřejmě že to nefunguje ideálně, protože všichni jsme jen lidi, ale je to světonázor, za který stojí za to kopat. Ty to ale obracíš a tvrdíš, že to je právě naopak, že ten světonázor je tím, co určuje pravdu, čímž to v podstatě stavíš na úroveň autokratických systémů a diktatur. To je manipulace jako hrom.

A když ses tak navezl do těch elfů, zkus uvést konkrétní příklad jejich činnosti, kdy podsouvají někomu nějakou lež nebo názor jako fakt. Vymezuješ se vůči nim s tím, že ti jde jen o pravdu a že odmítáš nějaké vnucování "správných názorů", tak uveď, jak je jejich činnost s tímto tvým požadavkem v rozporu. Zřejmě máš o nich více informací, než je uvedeno v článku. Nebo žádné takové informace nemáš a jediné, na čem stavíš to své "nevím co je horší, jestli trollové, nebo elfové", je snaha (motivovaná kdovíčím) bez faktických argumentů podsunout nám představu, že elfové jsou manipulátoři stejní jako Putinovi přicmrdávači. Je to snad postavené na nějaké objektivní ověřitelné skutečnosti, tvé konkrétní osobní zkušenosti, zkrátka na nějakých zdrojích, které ty máš a my ne? A pokud ano, můžeš uvést, o jaké zdroje se konkrétně jedná? Když ti tak moc jde o pravdu, odkud ji ty sám bereš?

0/−2
2.11.2018 18:35
Foto

V52á18c13l29a73v 86S58o11b64o61t79a 2202104620112

1) Zadna manipulace, jenom vidis co chces videt namisto toho, co jsem skutecne napsal. Pisu o novinarich, te "elfech".

2) Netvrdim, ze pravdu urcuue svetonazor. Tvedim, ze pravda je jedna. Bez ohledu na to, zda to oblibeneho svetonazoru zapada, nebo ne. Samozrejme, kazdy radeji veri tomu, co se mu vic libi. Ale pokud timhle stylem informuji media, je to spatne. Misto zpravodajstvi dostavame propagandu.

3) jsem proti kazde statni manipulaci informaci, at od Puti, Si-tchin Pinga, Junckera, nebo Manerta. Informace ma byt vcasna, pravdiva, kompletni a bez obalu. Predrecnici to ale uz vystihli pekne (viz cca prvnich pet nejdoporucovanejsich komentaru).

+4/0
2.11.2018 18:42

L13u10b58o80š 89R32y72c93h92n96a 1219908131661

TAk pro mě je spíše zarážející, že máme ministerstvo pravdy a to vůbec nekoná. Máme BIS . A další složky ,které na to mají prostředky a nic . Na každý diskuzi je admin a registrace a nikdo nic neověřuje????

Za mě je to v pořádku, alespoň někdo pro to něco dělá. Hlavně zveřejňovat výsledky :-):-)R^R^

+1/0
1.11.2018 9:13
Foto

P81a75v42e15l 20K95a31s51í58k63, 54T90e70c58h54n62e58t56.72c77z

Nemáme "ministerstvo pravdy" :-) BIS určitě něco dělá, ale co, to se dozvíme až zpětně. A "ověřování registrací" se jednak nedělá všude (je to časově a finančně náročné a může snížit účast v diskuzi) a jednak jsou fóra, která fungují v cizině.

0/0
2.11.2018 9:43

L45u73b14o63š 30R22y58c21h91n38a 1699298751351

CTHH?

0/0
4.11.2018 12:31

L31u56b68o23š 78R21y51c48h54n67a 1209408771191

Děkuji za upozornění jdu se přihlásit pod falešným účtem;-D;-D Jinak dobrý?

0/0
4.11.2018 12:37

J45a45r34o42s54l39a62v 28H55o29r55á98k 4134921803380

Tahle diskuse krásně ukazuje, jak moc je potřeba poukazovat na manipulace, potenciální lži, argumentační fauly, dezinterpretace atd.

+4/−1
1.11.2018 8:28
Foto

I87v29o 68V23a88s40i83c47e15k 3330321774623

Pamatuji pomocníky VB, a spolupracovníky STB, a už je to tu zas.

+8/−3
1.11.2018 7:08

K72a85r20e76l 22D86o58u82c40h66a 6579781123109

V čem je to stejné ?

0/0
1.11.2018 15:03

J69i19n84d39ř23i60c34h 98Š95a51š46e35k 6960407103204

Chacha. Boj mezi troly. Jedni tomu říkají informace, druzí dezinformace.

Je to jen souboj dvou propagand. Nikdo neřekne pravdu. Je účelové informace, které za pravdu vydávají.

Každý věří své pravdě. Takže vlastně ani jeden z nich nelže. ;-D

+5/−2
1.11.2018 6:59

L76u75b89o42š 44R52y42c22h53n19a 1509718391491

Čemu věříte Vy??

+1/0
1.11.2018 8:54

R66a23d29o31s97l18a90v 71B97o77d66ř31i48c84h 2786801857482

Již to bylo napsáno: Každý věří své pravdě.

A mimochodem, někdy je mi na zvracení z toho, co je vidět / slyšet na ČT (jednoznačně to má k nestrannosti daleko) a jindy si zase klepu na čelo při zprávách z Ruska. V tom druhém případě je ale také problém v tom, že nejdu po originálu, ale čtu český výklad a i ten může být tendenční. Je to složité a málokdo tomu dá čas zjišťovat a ověřovat.

+1/0
2.11.2018 14:09

J16a63k76u24b 44S59ú66k56e65n75í87k 1508300849

Drzim palce.

+3/0
1.11.2018 6:38

L42a81d31i25s36l88a48v 38K22o97l19a67č92k59o72v60s36k14ý 5133851949251

Tak ty elfy postupně vymažou z FB i odsud, pokud se vyskytují i zde. Profily přeci nemohou být falešné.

+1/0
31.10.2018 23:48

L15u17b55o71š 64R32y29c50h51n23a 1459838981331

Tak falešných profilů na Idnes je spousta loni jsem na některé upozorňoval i admina a už byli asi smazány jejich příspěvky už se neobjevují. Projděte si diskuze zejména o Ukrajině , Syrii i upřed volbami a podobných třeba sestřelení jejich špionážního letadla. Je jich tam několik.R^R^

+1/0
1.11.2018 8:58

T57o89m42á57š 36C17h54r18a31s83t85n16ý 2301604721123

Zadni elfove, ale spinavi skreti.

- Peregrin Bral, Dve verze

0/0
31.10.2018 23:35
Foto

J55i15r78k34a 36H58o59n14c69ů 2974854981618

Podkopávat důvěru veřejnosti v demokratické instituce Rusáci vůbec nemusí. To zvládají naši politici, za vydatné podpory Brusele, sami.

+4/−7
31.10.2018 23:24
Foto

V34l67a68d11a 82V28a77n76e94k 9413856924308

Máš možnost vysídlit kamkoliv mimo EU a užívat si tam jejich blahobytu svobody demokracie zdravotnictví třeba v Rusku;-D

+4/−1
1.11.2018 6:22

R30o49b51e14r58t 27S94o45b43e21k 4577502733537

Po středoškolských hodinách Nauky o společnosti nevěřím tomu, že nějací trollové existují, neboť nám bylo řečeno, že pravda je vždy subjektivní, tj. pravda jednoho člověka nemusí být pravdou druhého... Tudíž (a tohle ten učitel opravdu řekl) se o žádné dezinformace nejedná, jen o pravdu někoho jiného.

+1/−6
31.10.2018 22:18

M29a43r70t37i55n 29T49e61s82a13ř 2869523823763

Pokud vám to "bylo řečeno" a vy tomu beze zbytku věříte a chlubíte se tím na diskuzích, pak nezbývá, než vás převychovat.

A nebo to pan učitel řekl jinak a vy jste to špatně pochopil.

+2/0
1.11.2018 7:58

R69o68b21e57r14t 85S17o54b54e51k 4137502643507

Pravda, asi jsem tam měl toho smajlíka přidat. Takto po opětovném přečtení musím uznat, že ta ironie vůbec není poznat. Samozřejmě, že tomu nevěřím, jen upozorňuji, jaká individua jsou schopna se do českého školství dostat. A tohle bohužel není jeho jediná perlička. Ale raději tohle téma uzavřeme, není dobrý nápad tahat školství do diskuse o českých elfech a ruských trollech.

0/0
1.11.2018 19:25

M76a27r94t56i62n 83N17o49v49o21t46n41ý 7473265620985

Pletete si pravdu s názorem a nejste rozhodně sám.

0/0
1.11.2018 9:54

K30a81t56e35ř33i84n16a 70V42ý28b98o77r40n30á 6720149519

Njn, začít psát pravdu se nehodí, tak najmeme "Elfy".:)

+5/−7
31.10.2018 21:25

J32a65r35o50s12l44a43v 37H57o32r79á20k 4864331183330

Říká profláknutá trollí přebornice.

+7/−1
31.10.2018 22:27

K71u94b76a 26D78r43a16g83o76u57n 8838536861755

Kdo je najal? Nemáte alespoň ceník služeb? :D

0/0
31.10.2018 22:33

M45a69r23t74i21n 75T59e63s86a53ř 2979133533733

Ovšem vy jste zde "legenda", stejně jako Pruner na lidovkách.

+5/0
1.11.2018 7:58

P29e46t34r 93J36i81r63o13u92š69e45k 6475888771652

jů. trolíci si tady bulí jeden druhému;-D

+1/0
31.10.2018 21:21

V58á57c66l91a87v 18Š14u98b21r72t 9547463288957

Nepřipadá vám, že celá dikce článku silně připomíná komunistické nářky nad americkým broukem? Je to naprosto totéž: hledání vnějšího nepřítele k odvrácení pozornosti od vnitřních problémů. Ať jsou to problémy se špatnou zemědělskou politikou tehdy (kolektivizace, scelování pozemků), nebo s nedůvěrou vůči politické a ekonomické reprezentaci dnes. Je druhotné, jestli se těch problémů někdo zvenčí snaží využít vysazením brouka, nebo organizovaným trollingem, důležité je si uvědomit, že reálně existují, připustit si je a řešit je. To je také nejlepší obrana před jakýmikoliv záškodnickými akcemi.

Místo abychom se snažili pochopit, proč existuje rozpor mezi tím, co si lidé myslí a tím, jak jedná jejich politická reprezentace, proč tedy dochází k té ztrátě důvěry (to musí přece mít nějaké reálné příčiny!), proč je demokracie stále dýchavičnější, kdy je cokoli změnit prakticky nemožné, řekneme jednoduše, že za to může ruský troll. Nepochybuji o tom, že totéž se v bledě modrém děje v Rusku vůči Západu, a tak výsledkem je jen zvyšování napětí až k hranici (zatím jen) studené války.

+10/−5
31.10.2018 20:58

K72a71t15e24ř68i59n81a 30V12ý88b82o82r74n33á 6750849429

Každý režim potřebuje vnějšího nepřítele, na kterého lze svést vlastní neúspěchy. A Západ má holt Rusáky a Číňany.

+8/−9
31.10.2018 21:28
Foto

V19l11a15d30a 61V19a94n48e74k 9173736794578

;-D pěkný nesmysl! POUZE Zaostalé nesnášenlivé Rusko, potřebuje na někoho svádět svojí neschopnost,! Ani přes obrovské přírodní bohatství nejsou schopni zajistit občanům životní úroveň zdravotnictví svobodu běžnou na západě...

+6/−8
31.10.2018 22:08
Foto

J18i85r89k41a 87H54o75n86c16ů 2574634681748

Tak proč to tedy děláme i my, když to, podle vás, nepotřebujeme?

+6/0
31.10.2018 23:26

L83u26b64o41š 29R65y11c70h48n26a 1659858771331

Myslíte ,že životní úroveň západní a střední Evropy a 70let bez válek je neúspěch??:-):-):-):-) O Vás je ten článek.;-D;-D;-D

0/−1
1.11.2018 9:02

J40a16r93o79s34l21a25v 97N51o94v29á56k 9876774842547

Proc je dezinformace to, ze se urcite veci dozvim pouze z alternativnich zdroju. Proc mi ma nekdo urcovat co je a neni pravda! Proc me oficialni zdroje reknou jen informace ktete se jim hodi? Od te doby co jsou hlavni zpravy to ktera si s kym vrzla a podobne drby tak si proste informace misim hledat jinde!

+12/−3
31.10.2018 19:44

P42e40t45r 45M54a62r29e18č15e12k 1403401529108

LGBT-elfové? Tak to potom ano! :-)

+3/−4
31.10.2018 19:39

D22a17n56i48e80l 17K81r45a47u69s 8336879956173

Ti Elfové musí mít opravdu těžký život.

Zapnou televizi - Putin.

Juknou na net - Putin.

Otevřou lednici - Putin.

V noci ve snu - Putin.

Zvednou záchodové prkénko - a zase na ně vyskočí Putin.

+5/−5
31.10.2018 19:04

J52a50n79e56k 38W18a79g30n40e25r 7139319114918

Přesně takhle si to říkají čeští učitelé o Kartousovi...

0/0
4.11.2018 23:38

J48a92r68o25s85l43a47v 80K75a80d95l49e16c 5711179572481

Nejlepší boj proti korupci a lžím, je právě dostupnost a zveřejňování informací...:-P To je to proti čemu bojují pravicoví politici...

+5/−2
31.10.2018 17:50

J47a19r77o38s58l73a32v 60K31a68d96l13e35c 5461889682871

... aneb, kde je pravda a proč o tom na iDnes nic není:

http://www.skrytapravda.cz/domaci/1614-rozhodnuti-soudu-o-peroutkovi-o-tom-media-mlci?fbclid=IwAR3iLMFJUxuP9ftHLfTHTdsnNvmD2m7lpLXvMg5pr0MSTVoz9jONrVe6cO0

0/0
31.10.2018 18:57

Najdete na iDNES.cz