Diskuse k článku

Anonymové proti propagandě: ruským trolům se postavili čeští „elfové“

Několik desítek Čechů proniklo do sítě ruských dezinformátorů a jsou odhodláni narušovat jejich činnost v kyberprostoru. Skupina to uvedla v prohlášení pro média. Kvůli vyšší efektivitě a vlastnímu bezpečí zůstávají v anonymitě. Právě skrytá identita, která jim činnost umožňuje, však může budit i nedůvěru.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V32l68a66d23i81m18í75r 92M21a53c31a48n 4458543601954

Obsazuješ cizí domy, podporuješ nelegální imigraci - jsi AKTIVISTA.

Nesouhlasíš a demonstruješ proti ilegální imigraci, demonstruješ proti diktátu Bruselu - jsi EXTREMISTA! 8-o

+1/0
6.11.2018 19:46

J73a61n70e75k 21W65a11g86n84e64r 7949139814268

Přítomnost samotného Kartouse mezi elfy znamená, že jim nelze věřit. Pokud to samozřejmě není jen cílený trolling českých médií, se kterým má mnohaletou zkušenost. Jeho fake news o inkluzi jsou zářným příkladem.

+1/0
4.11.2018 23:37

O47n78d66ř65e41j 38N37o55s84e51k 3500414341618

Proč mám tak silný pocit, že ten "mluvčí" je jediným členem "skupiny"?

+1/0
3.11.2018 22:14

K70a41r53e96l 35D31o83u98c54h66a 6149351933149

Za posledních 50 let si nepamatuji chvíli, kdy by Rusáci šířili pravdu, ekonomickou prosperitu, nebo svobodu.

0/0
1.11.2018 15:01

J51a15n 95P19u91l33e68c 4668527421715

Já jim držím palce. R^

+1/0
1.11.2018 13:53
Foto

V43á58c94l94a15v 44S82o38b55o12t43a 2242634770302

Tak nevim, jestli je horsi (pro)rusky troll, nebo (pro)evropsky medialni trotl... Duvera se buduje pravdou a objektivitou, ne podsouvanim svetonazoru.

+5/0
1.11.2018 13:11

L54u15b34o68m39í20r 53K37a11m27e46n24s46k30ý 3190658443436

to závisí na tom, jeslti preferujete životní styl a úroveň Ruska nebo Západní Evropy. Lidské DNA je stejné jak u Západoevropana, tak u Rusa, rozdíl neni v genech ale memech. Tedy v kultuře, která se předává z generace na generaci.

U nás jsme už následky šíření ruské kultury poznali a poznamenalo nás to možná navždy. Stačí se podívat na trvacící rozdíly mezi východem a západem Německa. Stejné geny, jen různé kultury naočkované do těch dvou půlek.

Osobně v tom mám jasno, ruská kultura mi není blízká, nechci aby se tady zase prosazovala. Chci být součástí Západu, jak jsme byli s výjimkou 50 let, prakticky celých tisíc let.

Bohužel ta volba u nás není samozřejmá a mnohým jsou názory ruských trollů blízké a sympatické. Budoucnost Česka je otevřená.

Není to volba pravdy nebo objektivity, každá kultura vnímá svět jinak, je to volba kultury, která definuje co je pravda.

+1/−4
1.11.2018 21:10
Foto

V15á12c61l26a56v 22S93o69b76o98t18a 2462704230802

Myslim, ze nase kultura je Ceska. Tu bychom meli prosazovat. Pro vas je mozna "lepsi se mylit s amerikou, nez mit pravdu s ruskem", pro me ale plati heslo, na kterem byla tato republika zalozena: Pravda vitezi. Pokud pro nas bude pravda jenom relativni pojem, pak bezpochyby budeme poddajnou a ovladanou masou, hnetenou k obrazu toho, kdo zaplati. O takovou kulturu ale tedy rozhodne nestojim.

+6/−1
1.11.2018 21:26

J45a31r35o52s88l63a50v 88H52o69r36á74k 4344391103530

Tím "mít pravdu s Ruskem" máš na mysli něco konkrétního, nebo prostě jen tak všeobecně obhajuješ ten (pro)ruský trolling?

0/−2
1.11.2018 23:05
Foto

V95á98c26l57a21v 88S69o89b62o37t57a 2362804880332

Tim mam na mysli frazi tusim Vlasty Parkanove, ktera rikala prave "radsi se budu mylit s americany, nez mit pravdu s rusy". Mozna to byl nekdo jinej, ale KDU / TOP urcite.

Ja teda budu mit radsi pravdu, a je mi jedno s kym (pokud vubec s nekym) to bude.

Jinak hezky straw-man z tve strany...

+3/0
2.11.2018 0:12

J76a46r46o21s71l94a31v 62H68o79r36á73k 4664571523800

Ty se do mě navážíš kvůli argumentačnímu faulu? Zkus si po sobě přečíst své vlastní příspěvky. Hned první věta tvého prvního příspěvku výše pořádně zavání. A když už máš kecy o relativizaci pravdy, tak to je přesně to, co tady předvádíš. Zjevně je ti úplně jedno, jestli má někdo pravdu nebo se snaží nasměrovat konzumenty informací k tomu, aby se po pravdě pídili, prostě se snažíš shodit protistranu tím, že není o nic lepší než ti trollové, ačkoli o konkrétní podobě její činnosti vlastně vůbec nic nevíš. Zkrátka tady demonstruješ ruskou metodu zpochybňování všeho a všech, a ještě máš tu drzost ten svůj trolling obhajovat heslem "pravda vítězí".

+2/0
2.11.2018 14:39
Foto

V33á39c81l71a45v 83S79o91b47o39t52a 2712154390982

Tak to by sis mel asi trosku ujasnit, co vlastne obhajujes: bud objektivitu, nebo kopani za "nase" (at uz je to pro tebe kdokoliv).

Smerovani k objektivni informaci fandim, jsem absolutne pro. Nejsem pro regulaci, cenzuru, organizovanej vyber "spravnych nazoru".

A propos, ten argumentacni klam mas, jak vidno, hluboce zakorenenej, podsouvas mi totiz presny opak toho, co rikam.

Trosku min emoci by taky neskodilo, je to jenom diskuze, snazme se ji vest slusne a korektne. Uz to tykani ji trochu devalvuje.

+4/0
2.11.2018 15:23

J82a78r72o46s76l12a29v 64H60o28r62á79k 4464491933470

A další manipulace: "bud objektivitu, nebo kopani za "nase" ". Kde je řečeno, že se tohle vylučuje? Západní demokracie přece je postavena na tom, že se lidé mají rozhodovat svobodně, což ovšem mohou dělat jen na základě pravdivých a objektivních informací a nikoli lží a manipulací. Samozřejmě že to nefunguje ideálně, protože všichni jsme jen lidi, ale je to světonázor, za který stojí za to kopat. Ty to ale obracíš a tvrdíš, že to je právě naopak, že ten světonázor je tím, co určuje pravdu, čímž to v podstatě stavíš na úroveň autokratických systémů a diktatur. To je manipulace jako hrom.

A když ses tak navezl do těch elfů, zkus uvést konkrétní příklad jejich činnosti, kdy podsouvají někomu nějakou lež nebo názor jako fakt. Vymezuješ se vůči nim s tím, že ti jde jen o pravdu a že odmítáš nějaké vnucování "správných názorů", tak uveď, jak je jejich činnost s tímto tvým požadavkem v rozporu. Zřejmě máš o nich více informací, než je uvedeno v článku. Nebo žádné takové informace nemáš a jediné, na čem stavíš to své "nevím co je horší, jestli trollové, nebo elfové", je snaha (motivovaná kdovíčím) bez faktických argumentů podsunout nám představu, že elfové jsou manipulátoři stejní jako Putinovi přicmrdávači. Je to snad postavené na nějaké objektivní ověřitelné skutečnosti, tvé konkrétní osobní zkušenosti, zkrátka na nějakých zdrojích, které ty máš a my ne? A pokud ano, můžeš uvést, o jaké zdroje se konkrétně jedná? Když ti tak moc jde o pravdu, odkud ji ty sám bereš?

0/−2
2.11.2018 18:35
Foto

V37á92c57l30a62v 23S40o79b95o22t17a 2382984580472

1) Zadna manipulace, jenom vidis co chces videt namisto toho, co jsem skutecne napsal. Pisu o novinarich, te "elfech".

2) Netvrdim, ze pravdu urcuue svetonazor. Tvedim, ze pravda je jedna. Bez ohledu na to, zda to oblibeneho svetonazoru zapada, nebo ne. Samozrejme, kazdy radeji veri tomu, co se mu vic libi. Ale pokud timhle stylem informuji media, je to spatne. Misto zpravodajstvi dostavame propagandu.

3) jsem proti kazde statni manipulaci informaci, at od Puti, Si-tchin Pinga, Junckera, nebo Manerta. Informace ma byt vcasna, pravdiva, kompletni a bez obalu. Predrecnici to ale uz vystihli pekne (viz cca prvnich pet nejdoporucovanejsich komentaru).

+4/0
2.11.2018 18:42

L82u76b42o96š 30R93y52c23h80n50a 1599188351681

TAk pro mě je spíše zarážející, že máme ministerstvo pravdy a to vůbec nekoná. Máme BIS . A další složky ,které na to mají prostředky a nic . Na každý diskuzi je admin a registrace a nikdo nic neověřuje????

Za mě je to v pořádku, alespoň někdo pro to něco dělá. Hlavně zveřejňovat výsledky :-):-)R^R^

+1/0
1.11.2018 9:13
Foto

P81a59v37e86l 20K89a91s68í89k15, 45T50e79c88h55n48e15t33.80c32z

Nemáme "ministerstvo pravdy" :-) BIS určitě něco dělá, ale co, to se dozvíme až zpětně. A "ověřování registrací" se jednak nedělá všude (je to časově a finančně náročné a může snížit účast v diskuzi) a jednak jsou fóra, která fungují v cizině.

0/0
2.11.2018 9:43

L49u71b17o49š 44R10y54c25h25n33a 1429288871651

CTHH?

0/0
4.11.2018 12:31

L24u71b56o29š 73R89y65c32h49n55a 1859398121821

Děkuji za upozornění jdu se přihlásit pod falešným účtem;-D;-D Jinak dobrý?

0/0
4.11.2018 12:37

J33a75r15o18s38l46a22v 42H53o13r15á87k 4504291603490

Tahle diskuse krásně ukazuje, jak moc je potřeba poukazovat na manipulace, potenciální lži, argumentační fauly, dezinterpretace atd.

+4/−1
1.11.2018 8:28
Foto

I69v44o 95V63a72s32i15c85e45k 3240171764253

Pamatuji pomocníky VB, a spolupracovníky STB, a už je to tu zas.

+8/−3
1.11.2018 7:08

K86a75r54e43l 32D75o69u46c12h26a 6149421473669

V čem je to stejné ?

0/0
1.11.2018 15:03

J47i90n36d76ř32i77c45h 49Š97a88š81e32k 6820167693224

Chacha. Boj mezi troly. Jedni tomu říkají informace, druzí dezinformace.

Je to jen souboj dvou propagand. Nikdo neřekne pravdu. Je účelové informace, které za pravdu vydávají.

Každý věří své pravdě. Takže vlastně ani jeden z nich nelže. ;-D

+5/−2
1.11.2018 6:59

L73u72b88o37š 67R67y90c79h72n14a 1729738241111

Čemu věříte Vy??

+1/0
1.11.2018 8:54

R73a87d13o85s12l69a40v 81B69o19d77ř95i48c77h 2216531397292

Již to bylo napsáno: Každý věří své pravdě.

A mimochodem, někdy je mi na zvracení z toho, co je vidět / slyšet na ČT (jednoznačně to má k nestrannosti daleko) a jindy si zase klepu na čelo při zprávách z Ruska. V tom druhém případě je ale také problém v tom, že nejdu po originálu, ale čtu český výklad a i ten může být tendenční. Je to složité a málokdo tomu dá čas zjišťovat a ověřovat.

+1/0
2.11.2018 14:09

J48a23k43u81b 58S41ú96k34e26n63í86k 1948200779

Drzim palce.

+3/0
1.11.2018 6:38

L57a27d25i77s58l19a90v 68K47o85l68a13č34k96o37v18s20k62ý 5353761359461

Tak ty elfy postupně vymažou z FB i odsud, pokud se vyskytují i zde. Profily přeci nemohou být falešné.

+1/0
31.10.2018 23:48

L88u29b57o83š 47R88y35c58h32n37a 1229528791831

Tak falešných profilů na Idnes je spousta loni jsem na některé upozorňoval i admina a už byli asi smazány jejich příspěvky už se neobjevují. Projděte si diskuze zejména o Ukrajině , Syrii i upřed volbami a podobných třeba sestřelení jejich špionážního letadla. Je jich tam několik.R^R^

+1/0
1.11.2018 8:58

T89o25m43á61š 70C30h97r65a32s49t49n38ý 2861394941823

Zadni elfove, ale spinavi skreti.

- Peregrin Bral, Dve verze

0/0
31.10.2018 23:35
Foto

J70i22r50k49a 17H61o51n80c83ů 2544784271378

Podkopávat důvěru veřejnosti v demokratické instituce Rusáci vůbec nemusí. To zvládají naši politici, za vydatné podpory Brusele, sami.

+4/−7
31.10.2018 23:24
Foto

V84l65a44d71a 77V84a81n50e82k 9963506554728

Máš možnost vysídlit kamkoliv mimo EU a užívat si tam jejich blahobytu svobody demokracie zdravotnictví třeba v Rusku;-D

+4/−1
1.11.2018 6:22

R85o95b22e26r90t 69S35o82b87e83k 4657492883167

Po středoškolských hodinách Nauky o společnosti nevěřím tomu, že nějací trollové existují, neboť nám bylo řečeno, že pravda je vždy subjektivní, tj. pravda jednoho člověka nemusí být pravdou druhého... Tudíž (a tohle ten učitel opravdu řekl) se o žádné dezinformace nejedná, jen o pravdu někoho jiného.

+1/−6
31.10.2018 22:18

M54a30r21t31i23n 45T23e51s65a93ř 2589683113193

Pokud vám to "bylo řečeno" a vy tomu beze zbytku věříte a chlubíte se tím na diskuzích, pak nezbývá, než vás převychovat.

A nebo to pan učitel řekl jinak a vy jste to špatně pochopil.

+2/0
1.11.2018 7:58

R27o35b49e71r63t 34S21o68b83e43k 4987152413417

Pravda, asi jsem tam měl toho smajlíka přidat. Takto po opětovném přečtení musím uznat, že ta ironie vůbec není poznat. Samozřejmě, že tomu nevěřím, jen upozorňuji, jaká individua jsou schopna se do českého školství dostat. A tohle bohužel není jeho jediná perlička. Ale raději tohle téma uzavřeme, není dobrý nápad tahat školství do diskuse o českých elfech a ruských trollech.

0/0
1.11.2018 19:25

M71a48r53t12i52n 12N93o66v27o56t60n48ý 7283645840895

Pletete si pravdu s názorem a nejste rozhodně sám.

0/0
1.11.2018 9:54

K13a54t56e83ř27i92n34a 95V47ý78b88o28r79n48á 6670879349

Njn, začít psát pravdu se nehodí, tak najmeme "Elfy".:)

+5/−7
31.10.2018 21:25

J53a66r32o94s53l37a69v 47H78o80r47á28k 4614401543500

Říká profláknutá trollí přebornice.

+7/−1
31.10.2018 22:27

K36u81b60a 86D75r55a81g44o98u55n 8688836101415

Kdo je najal? Nemáte alespoň ceník služeb? :D

0/0
31.10.2018 22:33

M30a19r80t58i98n 83T45e32s25a30ř 2129263943973

Ovšem vy jste zde "legenda", stejně jako Pruner na lidovkách.

+5/0
1.11.2018 7:58

P80e68t77r 41J20i46r42o30u16š56e79k 6125398491442

jů. trolíci si tady bulí jeden druhému;-D

+1/0
31.10.2018 21:21

V66á60c23l64a43v 81Š91u58b76r39t 9227303278107

Nepřipadá vám, že celá dikce článku silně připomíná komunistické nářky nad americkým broukem? Je to naprosto totéž: hledání vnějšího nepřítele k odvrácení pozornosti od vnitřních problémů. Ať jsou to problémy se špatnou zemědělskou politikou tehdy (kolektivizace, scelování pozemků), nebo s nedůvěrou vůči politické a ekonomické reprezentaci dnes. Je druhotné, jestli se těch problémů někdo zvenčí snaží využít vysazením brouka, nebo organizovaným trollingem, důležité je si uvědomit, že reálně existují, připustit si je a řešit je. To je také nejlepší obrana před jakýmikoliv záškodnickými akcemi.

Místo abychom se snažili pochopit, proč existuje rozpor mezi tím, co si lidé myslí a tím, jak jedná jejich politická reprezentace, proč tedy dochází k té ztrátě důvěry (to musí přece mít nějaké reálné příčiny!), proč je demokracie stále dýchavičnější, kdy je cokoli změnit prakticky nemožné, řekneme jednoduše, že za to může ruský troll. Nepochybuji o tom, že totéž se v bledě modrém děje v Rusku vůči Západu, a tak výsledkem je jen zvyšování napětí až k hranici (zatím jen) studené války.

+10/−5
31.10.2018 20:58

K11a86t90e19ř58i29n78a 52V52ý88b12o60r60n41á 6480489619

Každý režim potřebuje vnějšího nepřítele, na kterého lze svést vlastní neúspěchy. A Západ má holt Rusáky a Číňany.

+8/−9
31.10.2018 21:28
Foto

V51l25a26d67a 49V98a85n54e63k 9233186634758

;-D pěkný nesmysl! POUZE Zaostalé nesnášenlivé Rusko, potřebuje na někoho svádět svojí neschopnost,! Ani přes obrovské přírodní bohatství nejsou schopni zajistit občanům životní úroveň zdravotnictví svobodu běžnou na západě...

+6/−8
31.10.2018 22:08
Foto

J76i64r49k70a 39H26o67n81c22ů 2484424781688

Tak proč to tedy děláme i my, když to, podle vás, nepotřebujeme?

+6/0
31.10.2018 23:26

L13u16b23o13š 48R16y86c37h60n68a 1859608611351

Myslíte ,že životní úroveň západní a střední Evropy a 70let bez válek je neúspěch??:-):-):-):-) O Vás je ten článek.;-D;-D;-D

0/−1
1.11.2018 9:02

J49a93r42o61s38l53a65v 43N47o46v52á76k 9726714962117

Proc je dezinformace to, ze se urcite veci dozvim pouze z alternativnich zdroju. Proc mi ma nekdo urcovat co je a neni pravda! Proc me oficialni zdroje reknou jen informace ktete se jim hodi? Od te doby co jsou hlavni zpravy to ktera si s kym vrzla a podobne drby tak si proste informace misim hledat jinde!

+12/−3
31.10.2018 19:44

P54e86t50r 81M27a73r15e30č44e48k 1593691629608

LGBT-elfové? Tak to potom ano! :-)

+3/−4
31.10.2018 19:39

D10a63n51i88e16l 23K36r86a79u52s 8296199726603

Ti Elfové musí mít opravdu těžký život.

Zapnou televizi - Putin.

Juknou na net - Putin.

Otevřou lednici - Putin.

V noci ve snu - Putin.

Zvednou záchodové prkénko - a zase na ně vyskočí Putin.

+5/−5
31.10.2018 19:04

J74a94n50e52k 88W23a25g18n87e89r 7379479484558

Přesně takhle si to říkají čeští učitelé o Kartousovi...

0/0
4.11.2018 23:38

J21a55r36o90s38l27a12v 13K27a12d18l46e11c 5901449602741

Nejlepší boj proti korupci a lžím, je právě dostupnost a zveřejňování informací...:-P To je to proti čemu bojují pravicoví politici...

+5/−2
31.10.2018 17:50

J13a47r27o49s90l29a49v 95K12a84d15l22e97c 5981929962271

... aneb, kde je pravda a proč o tom na iDnes nic není:

http://www.skrytapravda.cz/domaci/1614-rozhodnuti-soudu-o-peroutkovi-o-tom-media-mlci?fbclid=IwAR3iLMFJUxuP9ftHLfTHTdsnNvmD2m7lpLXvMg5pr0MSTVoz9jONrVe6cO0

0/0
31.10.2018 18:57

Najdete na iDNES.cz