Diskuse k článku

Anonymové proti propagandě: ruským trolům se postavili čeští „elfové“

Několik desítek Čechů proniklo do sítě ruských dezinformátorů a jsou odhodláni narušovat jejich činnost v kyberprostoru. Skupina to uvedla v prohlášení pro média. Kvůli vyšší efektivitě a vlastnímu bezpečí zůstávají v anonymitě. Právě skrytá identita, která jim činnost umožňuje, však může budit i nedůvěru.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V76l10a87d73i58m10í81r 97M22a69c27a31n 4648203371924

Obsazuješ cizí domy, podporuješ nelegální imigraci - jsi AKTIVISTA.

Nesouhlasíš a demonstruješ proti ilegální imigraci, demonstruješ proti diktátu Bruselu - jsi EXTREMISTA! 8-o

+1/0
6.11.2018 19:46

J63a52n30e53k 92W17a27g21n37e81r 7409769244728

Přítomnost samotného Kartouse mezi elfy znamená, že jim nelze věřit. Pokud to samozřejmě není jen cílený trolling českých médií, se kterým má mnohaletou zkušenost. Jeho fake news o inkluzi jsou zářným příkladem.

+1/0
4.11.2018 23:37

O22n38d73ř73e24j 29N50o36s89e76k 3370414171818

Proč mám tak silný pocit, že ten "mluvčí" je jediným členem "skupiny"?

+1/0
3.11.2018 22:14

K77a53r19e70l 66D46o45u75c77h52a 6749821923709

Za posledních 50 let si nepamatuji chvíli, kdy by Rusáci šířili pravdu, ekonomickou prosperitu, nebo svobodu.

0/0
1.11.2018 15:01

J62a30n 27P51u31l96e95c 4148927891455

Já jim držím palce. R^

+1/0
1.11.2018 13:53
Foto

V23á72c22l26a40v 75S65o75b19o38t58a 2382314150562

Tak nevim, jestli je horsi (pro)rusky troll, nebo (pro)evropsky medialni trotl... Duvera se buduje pravdou a objektivitou, ne podsouvanim svetonazoru.

+5/0
1.11.2018 13:11

L36u75b61o95m31í48r 45K57a65m37e56n20s89k85ý 3830818483256

to závisí na tom, jeslti preferujete životní styl a úroveň Ruska nebo Západní Evropy. Lidské DNA je stejné jak u Západoevropana, tak u Rusa, rozdíl neni v genech ale memech. Tedy v kultuře, která se předává z generace na generaci.

U nás jsme už následky šíření ruské kultury poznali a poznamenalo nás to možná navždy. Stačí se podívat na trvacící rozdíly mezi východem a západem Německa. Stejné geny, jen různé kultury naočkované do těch dvou půlek.

Osobně v tom mám jasno, ruská kultura mi není blízká, nechci aby se tady zase prosazovala. Chci být součástí Západu, jak jsme byli s výjimkou 50 let, prakticky celých tisíc let.

Bohužel ta volba u nás není samozřejmá a mnohým jsou názory ruských trollů blízké a sympatické. Budoucnost Česka je otevřená.

Není to volba pravdy nebo objektivity, každá kultura vnímá svět jinak, je to volba kultury, která definuje co je pravda.

+1/−4
1.11.2018 21:10
Foto

V80á31c32l72a62v 60S22o97b27o26t60a 2332704880292

Myslim, ze nase kultura je Ceska. Tu bychom meli prosazovat. Pro vas je mozna "lepsi se mylit s amerikou, nez mit pravdu s ruskem", pro me ale plati heslo, na kterem byla tato republika zalozena: Pravda vitezi. Pokud pro nas bude pravda jenom relativni pojem, pak bezpochyby budeme poddajnou a ovladanou masou, hnetenou k obrazu toho, kdo zaplati. O takovou kulturu ale tedy rozhodne nestojim.

+6/−1
1.11.2018 21:26

J25a50r69o37s41l92a24v 73H37o64r60á13k 4294541853330

Tím "mít pravdu s Ruskem" máš na mysli něco konkrétního, nebo prostě jen tak všeobecně obhajuješ ten (pro)ruský trolling?

0/−2
1.11.2018 23:05
Foto

V54á76c88l16a33v 35S13o13b97o44t18a 2502274400152

Tim mam na mysli frazi tusim Vlasty Parkanove, ktera rikala prave "radsi se budu mylit s americany, nez mit pravdu s rusy". Mozna to byl nekdo jinej, ale KDU / TOP urcite.

Ja teda budu mit radsi pravdu, a je mi jedno s kym (pokud vubec s nekym) to bude.

Jinak hezky straw-man z tve strany...

+3/0
2.11.2018 0:12

J13a84r31o69s69l43a21v 20H82o87r16á58k 4454971103190

Ty se do mě navážíš kvůli argumentačnímu faulu? Zkus si po sobě přečíst své vlastní příspěvky. Hned první věta tvého prvního příspěvku výše pořádně zavání. A když už máš kecy o relativizaci pravdy, tak to je přesně to, co tady předvádíš. Zjevně je ti úplně jedno, jestli má někdo pravdu nebo se snaží nasměrovat konzumenty informací k tomu, aby se po pravdě pídili, prostě se snažíš shodit protistranu tím, že není o nic lepší než ti trollové, ačkoli o konkrétní podobě její činnosti vlastně vůbec nic nevíš. Zkrátka tady demonstruješ ruskou metodu zpochybňování všeho a všech, a ještě máš tu drzost ten svůj trolling obhajovat heslem "pravda vítězí".

+2/0
2.11.2018 14:39
Foto

V78á71c40l36a78v 93S98o22b90o25t66a 2342424570152

Tak to by sis mel asi trosku ujasnit, co vlastne obhajujes: bud objektivitu, nebo kopani za "nase" (at uz je to pro tebe kdokoliv).

Smerovani k objektivni informaci fandim, jsem absolutne pro. Nejsem pro regulaci, cenzuru, organizovanej vyber "spravnych nazoru".

A propos, ten argumentacni klam mas, jak vidno, hluboce zakorenenej, podsouvas mi totiz presny opak toho, co rikam.

Trosku min emoci by taky neskodilo, je to jenom diskuze, snazme se ji vest slusne a korektne. Uz to tykani ji trochu devalvuje.

+4/0
2.11.2018 15:23

J33a19r33o54s98l43a33v 25H62o21r65á77k 4324451283530

A další manipulace: "bud objektivitu, nebo kopani za "nase" ". Kde je řečeno, že se tohle vylučuje? Západní demokracie přece je postavena na tom, že se lidé mají rozhodovat svobodně, což ovšem mohou dělat jen na základě pravdivých a objektivních informací a nikoli lží a manipulací. Samozřejmě že to nefunguje ideálně, protože všichni jsme jen lidi, ale je to světonázor, za který stojí za to kopat. Ty to ale obracíš a tvrdíš, že to je právě naopak, že ten světonázor je tím, co určuje pravdu, čímž to v podstatě stavíš na úroveň autokratických systémů a diktatur. To je manipulace jako hrom.

A když ses tak navezl do těch elfů, zkus uvést konkrétní příklad jejich činnosti, kdy podsouvají někomu nějakou lež nebo názor jako fakt. Vymezuješ se vůči nim s tím, že ti jde jen o pravdu a že odmítáš nějaké vnucování "správných názorů", tak uveď, jak je jejich činnost s tímto tvým požadavkem v rozporu. Zřejmě máš o nich více informací, než je uvedeno v článku. Nebo žádné takové informace nemáš a jediné, na čem stavíš to své "nevím co je horší, jestli trollové, nebo elfové", je snaha (motivovaná kdovíčím) bez faktických argumentů podsunout nám představu, že elfové jsou manipulátoři stejní jako Putinovi přicmrdávači. Je to snad postavené na nějaké objektivní ověřitelné skutečnosti, tvé konkrétní osobní zkušenosti, zkrátka na nějakých zdrojích, které ty máš a my ne? A pokud ano, můžeš uvést, o jaké zdroje se konkrétně jedná? Když ti tak moc jde o pravdu, odkud ji ty sám bereš?

0/−2
2.11.2018 18:35
Foto

V67á10c43l98a70v 54S10o77b34o90t31a 2562774270532

1) Zadna manipulace, jenom vidis co chces videt namisto toho, co jsem skutecne napsal. Pisu o novinarich, te "elfech".

2) Netvrdim, ze pravdu urcuue svetonazor. Tvedim, ze pravda je jedna. Bez ohledu na to, zda to oblibeneho svetonazoru zapada, nebo ne. Samozrejme, kazdy radeji veri tomu, co se mu vic libi. Ale pokud timhle stylem informuji media, je to spatne. Misto zpravodajstvi dostavame propagandu.

3) jsem proti kazde statni manipulaci informaci, at od Puti, Si-tchin Pinga, Junckera, nebo Manerta. Informace ma byt vcasna, pravdiva, kompletni a bez obalu. Predrecnici to ale uz vystihli pekne (viz cca prvnich pet nejdoporucovanejsich komentaru).

+4/0
2.11.2018 18:42

L85u50b39o10š 34R35y74c54h19n45a 1489258731671

TAk pro mě je spíše zarážející, že máme ministerstvo pravdy a to vůbec nekoná. Máme BIS . A další složky ,které na to mají prostředky a nic . Na každý diskuzi je admin a registrace a nikdo nic neověřuje????

Za mě je to v pořádku, alespoň někdo pro to něco dělá. Hlavně zveřejňovat výsledky :-):-)R^R^

+1/0
1.11.2018 9:13
Foto

P37a30v89e55l 95K22a65s41í24k15, 62T63e32c76h73n51e12t67.83c92z

Nemáme "ministerstvo pravdy" :-) BIS určitě něco dělá, ale co, to se dozvíme až zpětně. A "ověřování registrací" se jednak nedělá všude (je to časově a finančně náročné a může snížit účast v diskuzi) a jednak jsou fóra, která fungují v cizině.

0/0
2.11.2018 9:43

L21u91b80o16š 27R29y41c34h87n88a 1349168841141

CTHH?

0/0
4.11.2018 12:31

L66u62b10o66š 32R31y40c30h18n25a 1939718711511

Děkuji za upozornění jdu se přihlásit pod falešným účtem;-D;-D Jinak dobrý?

0/0
4.11.2018 12:37

J77a45r92o45s56l88a73v 25H38o18r48á77k 4924331173350

Tahle diskuse krásně ukazuje, jak moc je potřeba poukazovat na manipulace, potenciální lži, argumentační fauly, dezinterpretace atd.

+4/−1
1.11.2018 8:28
Foto

I25v37o 56V47a72s16i87c11e11k 3610711804713

Pamatuji pomocníky VB, a spolupracovníky STB, a už je to tu zas.

+8/−3
1.11.2018 7:08

K71a90r33e56l 69D82o20u53c41h69a 6379251923469

V čem je to stejné ?

0/0
1.11.2018 15:03

J71i58n83d52ř46i95c11h 88Š78a43š24e14k 6150387143444

Chacha. Boj mezi troly. Jedni tomu říkají informace, druzí dezinformace.

Je to jen souboj dvou propagand. Nikdo neřekne pravdu. Je účelové informace, které za pravdu vydávají.

Každý věří své pravdě. Takže vlastně ani jeden z nich nelže. ;-D

+5/−2
1.11.2018 6:59

L55u37b12o44š 66R45y57c54h46n63a 1349248711951

Čemu věříte Vy??

+1/0
1.11.2018 8:54

R85a19d57o23s50l38a52v 76B28o43d74ř70i11c53h 2236541777152

Již to bylo napsáno: Každý věří své pravdě.

A mimochodem, někdy je mi na zvracení z toho, co je vidět / slyšet na ČT (jednoznačně to má k nestrannosti daleko) a jindy si zase klepu na čelo při zprávách z Ruska. V tom druhém případě je ale také problém v tom, že nejdu po originálu, ale čtu český výklad a i ten může být tendenční. Je to složité a málokdo tomu dá čas zjišťovat a ověřovat.

+1/0
2.11.2018 14:09

J25a36k35u81b 86S89ú12k15e22n35í97k 1108420769

Drzim palce.

+3/0
1.11.2018 6:38

L74a16d47i38s94l56a24v 62K15o13l59a83č11k90o74v55s10k33ý 5183551199561

Tak ty elfy postupně vymažou z FB i odsud, pokud se vyskytují i zde. Profily přeci nemohou být falešné.

+1/0
31.10.2018 23:48

L69u60b36o69š 33R48y33c39h51n30a 1439428921361

Tak falešných profilů na Idnes je spousta loni jsem na některé upozorňoval i admina a už byli asi smazány jejich příspěvky už se neobjevují. Projděte si diskuze zejména o Ukrajině , Syrii i upřed volbami a podobných třeba sestřelení jejich špionážního letadla. Je jich tam několik.R^R^

+1/0
1.11.2018 8:58

T47o74m26á82š 57C10h72r29a78s37t16n11ý 2231474791963

Zadni elfove, ale spinavi skreti.

- Peregrin Bral, Dve verze

0/0
31.10.2018 23:35
Foto

J55i95r40k57a 41H27o47n20c91ů 2704324661198

Podkopávat důvěru veřejnosti v demokratické instituce Rusáci vůbec nemusí. To zvládají naši politici, za vydatné podpory Brusele, sami.

+4/−7
31.10.2018 23:24
Foto

V71l70a86d96a 48V25a69n19e58k 9473156294528

Máš možnost vysídlit kamkoliv mimo EU a užívat si tam jejich blahobytu svobody demokracie zdravotnictví třeba v Rusku;-D

+4/−1
1.11.2018 6:22

R43o64b65e59r44t 28S40o58b13e14k 4807462193557

Po středoškolských hodinách Nauky o společnosti nevěřím tomu, že nějací trollové existují, neboť nám bylo řečeno, že pravda je vždy subjektivní, tj. pravda jednoho člověka nemusí být pravdou druhého... Tudíž (a tohle ten učitel opravdu řekl) se o žádné dezinformace nejedná, jen o pravdu někoho jiného.

+1/−6
31.10.2018 22:18

M73a75r70t80i46n 40T10e48s19a57ř 2749593533563

Pokud vám to "bylo řečeno" a vy tomu beze zbytku věříte a chlubíte se tím na diskuzích, pak nezbývá, než vás převychovat.

A nebo to pan učitel řekl jinak a vy jste to špatně pochopil.

+2/0
1.11.2018 7:58

R90o45b46e91r52t 21S73o14b54e35k 4217862473787

Pravda, asi jsem tam měl toho smajlíka přidat. Takto po opětovném přečtení musím uznat, že ta ironie vůbec není poznat. Samozřejmě, že tomu nevěřím, jen upozorňuji, jaká individua jsou schopna se do českého školství dostat. A tohle bohužel není jeho jediná perlička. Ale raději tohle téma uzavřeme, není dobrý nápad tahat školství do diskuse o českých elfech a ruských trollech.

0/0
1.11.2018 19:25

M22a66r82t25i12n 15N24o45v82o76t33n82ý 7213435260555

Pletete si pravdu s názorem a nejste rozhodně sám.

0/0
1.11.2018 9:54

K69a67t85e11ř22i67n44a 53V66ý43b98o71r25n54á 6340539619

Njn, začít psát pravdu se nehodí, tak najmeme "Elfy".:)

+5/−7
31.10.2018 21:25

J69a96r90o91s43l51a50v 75H10o63r25á28k 4384621703380

Říká profláknutá trollí přebornice.

+7/−1
31.10.2018 22:27

K79u19b27a 78D91r20a53g24o80u57n 8488806461215

Kdo je najal? Nemáte alespoň ceník služeb? :D

0/0
31.10.2018 22:33

M60a77r57t67i80n 56T58e20s76a34ř 2449603463673

Ovšem vy jste zde "legenda", stejně jako Pruner na lidovkách.

+5/0
1.11.2018 7:58

P80e37t47r 14J45i11r86o74u25š35e81k 6765858461762

jů. trolíci si tady bulí jeden druhému;-D

+1/0
31.10.2018 21:21

V62á92c12l94a62v 51Š64u49b79r94t 9887813308987

Nepřipadá vám, že celá dikce článku silně připomíná komunistické nářky nad americkým broukem? Je to naprosto totéž: hledání vnějšího nepřítele k odvrácení pozornosti od vnitřních problémů. Ať jsou to problémy se špatnou zemědělskou politikou tehdy (kolektivizace, scelování pozemků), nebo s nedůvěrou vůči politické a ekonomické reprezentaci dnes. Je druhotné, jestli se těch problémů někdo zvenčí snaží využít vysazením brouka, nebo organizovaným trollingem, důležité je si uvědomit, že reálně existují, připustit si je a řešit je. To je také nejlepší obrana před jakýmikoliv záškodnickými akcemi.

Místo abychom se snažili pochopit, proč existuje rozpor mezi tím, co si lidé myslí a tím, jak jedná jejich politická reprezentace, proč tedy dochází k té ztrátě důvěry (to musí přece mít nějaké reálné příčiny!), proč je demokracie stále dýchavičnější, kdy je cokoli změnit prakticky nemožné, řekneme jednoduše, že za to může ruský troll. Nepochybuji o tom, že totéž se v bledě modrém děje v Rusku vůči Západu, a tak výsledkem je jen zvyšování napětí až k hranici (zatím jen) studené války.

+10/−5
31.10.2018 20:58

K54a56t59e17ř56i10n30a 10V75ý10b19o73r13n42á 6410979789

Každý režim potřebuje vnějšího nepřítele, na kterého lze svést vlastní neúspěchy. A Západ má holt Rusáky a Číňany.

+8/−9
31.10.2018 21:28
Foto

V71l72a10d71a 51V58a50n14e38k 9713976344508

;-D pěkný nesmysl! POUZE Zaostalé nesnášenlivé Rusko, potřebuje na někoho svádět svojí neschopnost,! Ani přes obrovské přírodní bohatství nejsou schopni zajistit občanům životní úroveň zdravotnictví svobodu běžnou na západě...

+6/−8
31.10.2018 22:08
Foto

J21i14r53k26a 84H37o30n36c38ů 2294614711118

Tak proč to tedy děláme i my, když to, podle vás, nepotřebujeme?

+6/0
31.10.2018 23:26

L29u62b41o90š 46R47y62c90h13n57a 1359498821151

Myslíte ,že životní úroveň západní a střední Evropy a 70let bez válek je neúspěch??:-):-):-):-) O Vás je ten článek.;-D;-D;-D

0/−1
1.11.2018 9:02

J11a66r52o70s57l12a51v 59N97o68v58á26k 9556704582457

Proc je dezinformace to, ze se urcite veci dozvim pouze z alternativnich zdroju. Proc mi ma nekdo urcovat co je a neni pravda! Proc me oficialni zdroje reknou jen informace ktete se jim hodi? Od te doby co jsou hlavni zpravy to ktera si s kym vrzla a podobne drby tak si proste informace misim hledat jinde!

+12/−3
31.10.2018 19:44

P44e80t19r 78M56a31r51e95č80e61k 1853861309118

LGBT-elfové? Tak to potom ano! :-)

+3/−4
31.10.2018 19:39

D95a89n45i53e24l 34K71r76a90u23s 8986779126433

Ti Elfové musí mít opravdu těžký život.

Zapnou televizi - Putin.

Juknou na net - Putin.

Otevřou lednici - Putin.

V noci ve snu - Putin.

Zvednou záchodové prkénko - a zase na ně vyskočí Putin.

+5/−5
31.10.2018 19:04

J32a86n31e16k 29W53a21g90n67e72r 7359539454108

Přesně takhle si to říkají čeští učitelé o Kartousovi...

0/0
4.11.2018 23:38

J74a76r50o64s71l76a66v 62K35a20d26l43e20c 5711139282641

Nejlepší boj proti korupci a lžím, je právě dostupnost a zveřejňování informací...:-P To je to proti čemu bojují pravicoví politici...

+5/−2
31.10.2018 17:50

J61a58r73o63s80l10a56v 83K98a76d80l87e80c 5361759252461

... aneb, kde je pravda a proč o tom na iDnes nic není:

http://www.skrytapravda.cz/domaci/1614-rozhodnuti-soudu-o-peroutkovi-o-tom-media-mlci?fbclid=IwAR3iLMFJUxuP9ftHLfTHTdsnNvmD2m7lpLXvMg5pr0MSTVoz9jONrVe6cO0

0/0
31.10.2018 18:57

Najdete na iDNES.cz