Pátek 6. prosince 2019, svátek má Mikuláš
  • schránka
  • Přihlásit Můj účet
  • Pátek 6. prosince 2019 Mikuláš

Diskuse k článku

Sója u žen zvyšuje plodnost, u mužů ji snižuje, řekl lékař v Rozstřelu

Každý čtvrtý pár v Česku má v současné době problémy s plodností. "Hlavním důvodem je zvyšující se věk prvorodiček, snižující se počet kvalitních spermií u mužů, ale také špatný životní styl," uvedl v pořadu Rozstřel docent Tonko Mardešič, vedoucí IVF laboratoře Sanatoria Pronatal.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

 0
Jste přihlášen jako


Toto opatření slouží jako ochrana proti webovým robotům.
Při zapnutém javaskriptu se pole vyplní automaticky.

Zbývá 2000 znaků nebo 10 odstavců.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M69a18r21t30i81n12a 83S45e81d52l89i36c71k76á 5862875261282

Buď jsou problémy s plodností "odjakživa" a po třicítce se na to teprve přijde, nebo problémy s plodností nejsou ani ve 40. Jen málokdy to funguje tak, že ve 25 je to ihned bez problémů a ve 35 už je pozdě . No a to s tou sójou ani nemá smysl komentovat.

+3/−8
24.4.2018 13:47

M94a40r47t56i62n 11K75ř66í58ž 9853412120387

a pro tohle tvrzení jsou nějaké důkazy, statistiky?

+4/0
24.4.2018 13:55

M43a72r54t41i44n26a 96S58e77d59l54i33c37k47á 5392915581112

Co to je za blbou módu, chtít ke všemu statistiky?

+1/−8
24.4.2018 13:56

M90a94r51t72i22n 68K23ř55í20ž 9543242520977

No, říká se tomu důkaz.

+5/0
24.4.2018 13:57

M14a79r23t56i63n27a 45S51e70d29l68i26c80k91á 5322345631452

To si děláte srandu. :-D Já myslela, že jste vědec. Pavědecké vycucaniny z prstu, co běžně kolují na netu, nejsou důkaz.

0/−8
24.4.2018 13:59

M73a98r83t49i16n 85K69ř59í84ž 9273872150527

Cože?

+1/0
24.4.2018 14:01

T43e35r60e50z53a 24J90a75n74a23t58k29o75v81á 7561413758907

Za to tohle, co jste napsala, to je vyloženě vědecky podepřené a vůbec to není vycucanina ;-)

+3/0
24.4.2018 14:26

M31a56r18t50i52n23a 63S72e36d85l13i41c28k63á 5652765351902

Vycházím ze znalosti fyziologie.

+1/−2
24.4.2018 17:27

V78á20c72l69a97v 85K35a29f40t14a23n 7285189363666

;-D

0/0
26.4.2018 14:09

M58a43r92t81i47n 85K79ř86í14ž 9713432930947

samozřejmě fertilita se nedá změřit jedním číslem, proto jsou releventní statistiky o tom, na kolikátý pokus se průměrně podaří otěhotnět v různém věku. Nebo nějaký jiný experiment. Prostě nějaká data, protože jinak je to jenom dojmologie případně zkušenosti z nejbližšího okolí, které vůbec nemusí nic vypovídat o celkové situaci.

+4/−1
24.4.2018 14:00

M63a98r56t65i21n34a 21S20e82d47l51i66c87k44á 5412325711832

No, jenže jak to chcete srovnavat, když v 25 nezkouší intenzivně otěhotnět skoro nikdo?

+2/−4
24.4.2018 14:06

M32a90r95t16i42n 42K18ř81í64ž 9973332670967

Průměrný věk prvorodiček je něco málo přes 30, takže i v 25 jich bude dost. ta distribuce nebude příliš úzká.

+2/−1
24.4.2018 14:07

M64a90r39t64i41n56a 57S16e83d24l55i74c95k51á 5252585511482

Ve 25 rodí spíše sociálně slabší a nebo jsou to následky "nehod".

+3/−7
24.4.2018 14:14

A63l41e87n20a 13V97e56s65e23l56á 3393681235868

Tak to snad ne... tyhle jsou spíš o deset let dřív.

+2/0
24.4.2018 14:15

M25a49r85t74i57n78a 10S74e24d76l48i76c49k40á 5452905921322

Nepočítám samozřejmě úplně beznadějné socky.

0/−4
24.4.2018 14:16

M22a59r68t35i19n 54K87ř40í17ž 9743432100767

A tohle máte odkud?

+1/0
24.4.2018 14:19

J24a11n68a 59S55t64e50h10l72í48k87o27v20á 6718351575268

nevím odkud to má paní Sedlická, ale mě stačí se podívat kolem sebe a musím říct, že má pravdu...

+3/−2
24.4.2018 15:17

M30a32r63t16i56n 62K27ř88í40ž 9413852260707

řada mých spolužaček promovala už s dětmi.

+1/0
24.4.2018 15:37

J34a41n23a 10S33t75e80h80l89í35k52o32v49á 6218801185988

Kolik Vám je? V mém okolí má většina děti po třicítce, tak 70%.. samozřejmě pár výjimek znám,ale ty byli právě neplánované.

+3/−1
24.4.2018 15:41

M82a62r82t90i54n 20K46ř69í67ž 9473502700247

Je mi 38.

+1/0
24.4.2018 15:48

J33a63n82a 11S23t56e13h19l47í59k75o44v39á 6968211835168

Zvláštní, to jsme o dva roky stejně staří... Těžký dělat sociologický průzkum ;-)

+1/−1
24.4.2018 15:49

M51a46r79t41i58n 33K43ř79í78ž 9313762400657

Však proto od začátku říkám, že bez dat se nikam nepohneme :-)

+1/0
24.4.2018 15:50

J38a40n20a 74S12t87e48h48l96í34k15o88v44á 6138161555248

No jo, už to tak vypadá, ale je to zajímavý :-)

0/0
24.4.2018 15:53

A23l34e84n60a 94V13e89s82e74l39á 3493301435348

No právě. A kolik fertilních žen asi tak zkouší otěhotnět ve čtyřiceti, když většina z nich už dávno děti má a naopak se brání otěhotnění zuby nehty? Jak to chcete dostat do statistik?

+5/−1
24.4.2018 14:14

M35a78r81t31i45n34a 64S93e32d45l66i53c22k74á 5512235301372

O tom to je. Většina žen má po 2-3 dětech splněno a pak musí podstupovat různé sterilizace či zavádění tělíska, aby jim jejich plodnost už dala pokoj. Je hloupost si myslet, že jde udělat objektivní studie na míru plodnosti v každém věku. Bylo by to neetické.

+7/−3
24.4.2018 14:18

M33a64r18t52i55n 14K42ř36í29ž 9903372570987

Jenže bez dat nemůžete svá tvrzení označovat jako platná. Jsou to jen názory.

+2/0
24.4.2018 14:21

M27a62r98t78i20n62a 81S69e31d59l28i11c48k93á 5502905241402

Data nelze sebrat bez systémové chyby, tzv. bias. ;-)

0/−1
24.4.2018 14:22

M60a19r21t96i78n 26K82ř33í77ž 9873192140727

a to na mém tvrzení něco mění?

+1/0
24.4.2018 14:29

M66a74r46t49i90n23a 95S41e60d48l66i12c14k89á 5502165201902

No vy chcete nějaký "důkaz", což je směšné, protože nezkreslená data nelze sebrat. V 18 záměrně netěhotní skoro nikdo (a určité procento lidí by mělo problém i v tomto věku) a ve 40 opět usilovně těhotní málokdo - a pokud ano, je to patrně nějaký vleklý problém, který se táhne od mládí, jenom v mládí nebyl zjištěn. Musel byste sebrat náhodný vzorek žen bez antikoncepce - tisíc 15letých, tisíc 20letých, tisíc 25letých, tisíc 30letých.... tisíc nesterilizovaných 45letých a pustit na všechny v době ovulace standardizovaně plodné nadsamce. Potom můžete vyrábět smysluplné statisticky a opravdové nezkreslené důkazy. ;-)

+5/−3
24.4.2018 14:44

M45a15r60t75i48n 86K29ř83í82ž 9953862840927

ta statistika vůbec nemusí být tak masivní, stačí uvažovat pouze ženy, které otěhotnět chtějí, tedy které nepoužívají AK. A počítat, na kolikátý pokus se jim podaří otěhotnět (tedy kolikátý měsíc od začátku). Statistika ty ostatní vlivy pěkně vyhladí.

+1/−1
24.4.2018 14:49

P60a26v86l60a 36H12r53a59d77i28l98o98v70a 3537941741364

Jenze to byste je musel vsechny nechat soulozit s tim stejnym muzem, ne ? Pri neplodnosti je v 35% pripadu problem u muze.

+3/0
24.4.2018 17:18

M42a26r66t95i73n 98K22ř89í35ž 9583292160397

No to právě ne, to je ten aspekt, který se statistikou vyhladí. A i kdyby ano, nějaký dobrovolník by se asi pro vědu obětoval :-)

0/0
25.4.2018 9:50

M10i54c75h54a16e84l26a 38K23ř14í65ž41o66v86á 1607761765431

A v tom se právě podle mě mýlíte. Jen se musí udělat průzkum mezi obrovským počtem těhotných a vyčlenit je do skupin dle pár otázek typu: Bylo to plánované dítě? Jak dlouho jste se snažili otěhotnět? apod.

0/0
24.4.2018 17:28

A34l19e56n62a 69V27e95s86e27l74á 3693101525338

Tak ti gynekologové, kteří tvrdí, že nejlepší věk je 18-25 taky jen prezentují své názory.

+3/−3
24.4.2018 14:23

M53a47r28t53i33n 25K46ř20í57ž 9963292220117

a osobní zkušenosti. Věřím, že každý z nich viděl těhotenství víckrát, než my všichni dohromady, tedy mohou mít nějaký statistický přehled, byť samozřejmě ne exaktní.

+1/−2
24.4.2018 14:25

A64l16e21n60a 23V58e25s94e96l82á 3463831585588

Jaké zkušenosti? Mají pětadvacetiletou rodičku... jaká zkušenost jim řekne, že ve čtyřiceti BY problémy měla? Mají čtyřicetiletou ženu marně zkoušící otěhotnět. Jaká zkušenost jim říká, že v pětadvaceti by tyhle problémy bývala byla neměla? Je strašně málo žen, které plánují jedno dítě ve dvaceti a druhé ve čtyřiceti, abyste tu úspěšnost mohl porovnat.

Mám jednu dost blízkou kamarádku, která na otěhotnění potřebovala umělé oplodnění a i tak se jí to povedlo až na druhý pokus. Vím o ní, že dosti intenzívní a různorodý sexuální život měla od šestnácti. A myslela si, jaké má štěstí, že nikdy do ničeho nevlítla... no a když v těch pětatřiceti to dítě konečně chtěla, tak se teprve zjistilo, že to zřejmě až tak moc štěstím nebylo...

Mimochodem, ve statistice neplánovaných těhotenství končících interrupcí je věková kategorie 35+ dosti početně zastoupena. (Tj. tohle jsou ty případy, kdy můžete porovnat plodnost v mládí i v pozdějším věku opravdu na jedné konkrétní ženě.)

+7/−1
24.4.2018 14:33

M29a66r51t67i22n 60K41ř86í29ž 9683172530607

No proto je to potřeba podpořit statistikou - na kolikátý pokus průměrně žena otěhotní ve dvacet, na kolikátý ve třiceti a na kolikátý třeba ve 40. Sice to nic nevypoví o konkrétní ženě, ale při dostatečně velkém vzorku to může vypovědět hodně o celkovém trendu.

0/0
24.4.2018 14:38

A95l24e60n58a 43V57e25s40e80l15á 3243561515378

Právě že to nevypoví nic. Ano, čtyřicetileté ženě to trvá déle. Ale pak je otázka, proč neotěhotněla do čtyřiceti. Jestli díky štěstí, bezchybné antikoncepci... nebo proto, že tu sníženou plodnost má "vodjakživa". Prostě pokud neporovnáte stejnou ženu ve dvaceti a ve čtyřiceti, ani statisticky nevíte nic. Máte korelaci, ale zda je tam i kauzalita... ví bůh...

A pořád je tu ta statistika interrupcí, která dost naznačuje, že to s tou sníženou plodností nebude tak horké.

+5/0
24.4.2018 14:47

M38a55r63t80i68n 73K66ř27í52ž 9163382160607

to právě vůbec není pravda. Individuální vlivy by měly být statistiou odstraněny a měl by být vidět pouze vliv věku.

0/−1
24.4.2018 14:53

A68l77e85n52a 52V69e96s29e80l45á 3333131365428

Právě že ne. Statistika vám ukáže jen tu korelaci. Kauzalitu ani náhodou.

Ze statistiky vidíte, že ženám, které do čtyřiceti neotěhotněly, to po čtyřiceti nejde moc snadno. No kdo by to byl řek, že? Ono to určitě bude tou čtyřicítkou... (No a nebo taky ne...)

+4/0
24.4.2018 15:03

M27a48r61t36i21n 69K33ř13í40ž 9643862470787

Ale o tu korelaci jde. Jak snadno otěhotní žena v kterém věku.

0/0
24.4.2018 15:06

A93l77e71n54a 30V36e95s56e62l93á 3613701865548

Tak pokud jde o korelaci, tak pak to nevydávejme za příčinu a nevykládejme nic o starých rodičkách.

+3/0
24.4.2018 15:08

M17a57r20t40i77n 42K41ř49í78ž 9893782270467

Nerozumíme si. Ostatní vlivy by měly být ve všech kategoriích víceméně stejné (velmi x málo plodné, různě plodní partneři atd....), to jsou vlivy, které by měla ta statistika vyhladit. Tedy zbývá prokázat vliv věku na "snadnost" otěhotnění.

0/0
24.4.2018 15:50

A37l65e46n31a 64V15e89s12e50l19á 3903131755398

No, nerozumíme si... Statistiku někde použít jde a někde ne. A tady chybí ten základní předpoklad mít správně vytvořený vzorek.

Jak psala paní Sedlická - vzít náhodně vybrané ženy ze všech věkových skupin a zkoušet je nechat "zabřeznout" a sledovat, jak to dopadne...

Tady ten náhodný výběr není už tím, že drtivá většina žen, které ve vyšším věku zkoušejí otěhotnět, dosud žádné dítě nemá. Tj. není nijak ověřeno, že v mladším věku bezproblémově plodné byly. Naopak ženy, u kterých to ověřeno je, už děti nezkoušejí.

Tj. ty vzorky jsou vybrány ze skoro přesně protilehlých skupin.

A pořád - ignorujete tu statistiku interrupcí.

Schválně se zeptejte těch vašich gynekologů, co je pro ně bezproblémově plodná žena 18-25, jestli by čtyřicítce s klidným svědomím poradili, že se už nemusí chránit proti početí. Vsadím se, že ne...

+3/0
24.4.2018 18:18

A85n63n53a 98K64u33l25i25c54h30o34v19á 2156474

Je to presne tak. Nedavno jsem o tom cetla hezky clanek, nebyl odborny, ale ze serioznich anglickych novin. Vsechny ty udaje o plodnosti, co se porad omilaji dokola, maji takovou drobnou vadu - ze jaksi srovnavaji nesrovnatelné.

Pokud si zena udela dve deti v 28 a 33 letech, nema zadny duvod, proc to zkouset ve 40. Klidne by se ji to mohlo povest na prvni pokus, ale ona jaksi nema duvod do toho jit. No a naopak neplodna ctyricatnice mohla byt neplodna uz ve 20, jenze to se o dite jeste nepokousela.

Taky je dobre podivat se do minulosti - driv zeny rodily cele sve plodne obdobi, protoze nemohly pocet deti regulovat a deti po 30 nebyly vubec zadnou vyjimkou. Pindy o dnesnich "starych rodickach" jsou jen pindy, moje prababicka mela dite jeste ve 43 letech. Marie Terezie ve 40.

+3/0
24.4.2018 22:34

M54a98r80t74i13n89a 68S89e26d72l95i65c95k51á 5652485281362

Gynekolog v dnešní době říct 35leté rodičce, že je moc stará, tak má na krku stížnost, ne-li žalobu. ;-D

0/0
24.4.2018 14:46

M11a12r54t84i34n 90K24ř92í30ž 9213212250957

To vůbec není pravda.

0/0
24.4.2018 14:47

T55e10r52e57z51a 37J26a10n85a69t94k47o80v12á 7981373728587

no to je totální hloupost tohle ;-)

0/0
24.4.2018 14:52

M16a12r96t17i12n 91K68ř74í88ž 9593192680577

teď nemyslím to s tou sójou.

0/0
24.4.2018 13:56

J78a11n75a 50S65t53e92h24l20í11k36o25v42á 6598461525888

Já myslím, že hodně dělá psychika...

0/0
24.4.2018 15:16

Premium

Sprcha pro osm lidí: jak to vypadalo na Epsteinově ranči na dělání dětí

Kdyby zdi mohly mluvit. Přinášíme exkluzivně snímky přepychového ranče, kam americký finančník Jeffrey Epstein svážel...

Premium

Je sexting nevinná hra nebo nevěra? Pánové jsou tolerantnější než dámy

Generace našich rodičů tohle řešit nemusela. Měli poměrně jasno a věděli, co je a není zahýbání. Moderní technologie...

Premium

Den, kdy přepadli Mekku. V roce 1979 se zrodil moderní islámský středověk

Před 40 lety se stalo „11. září“ islámu. Aby saúdský král mohl pobít ozbrojence okupující posvátnou mešitu v Mekce,...