Diskuse k článku

Půst vám nezaručí zdraví ani dlouhověkost, říká gastroenterolog

Naši předkové nedrželi hladovky naschvál. Postili se z nedostatku nebo z náboženských důvodů. „Kdyby mohli, jedli by. Extrémní hladovění nemá smysl,“ říká v rozhovoru pro časopis Téma docent Pavel Kohout, přednosta Interní kliniky 3. lékařské fakulty Univerzity Karlovy a Thomayerovy nemocnice v Praze.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J86i61r49i 28N75e11u42m94a92n 5124124464279

Pane docente, právě se už čtvrtý týden postím, piju jen ovocné šťávy v omezeném množství a občas jím řídkou zeleninovou polévku pouze ze zeleniny. Několik lžiček jogurtu denně mi srovná žaludek a střevní flóru a místo klystýru jsem použil zaječickou na vyčištění a cítím se SKVĚLE. Dělám to už asi po páté. Vážím si Vašich vědomostí. V článku je dost zajímavých informací, ale celkové vyznění článku je bohužel CHYBNÉ. Osobní zkušenost s dobrovolným a rozumně prováděným půstem Vám chybí a to je důvod, proč by bylo vhodnější činit závěry až poté, co jí získáte.

+3/−1
31.1.2019 20:36

K88a28r78e78l 29N31o44v23o89t42n18y 2941165429270

Fetaci se na tripu taku citi SKVELE. Popate, po seste, po desate, po ste. A presto si snad dnes nikdo netroufne trvdit, ze fetovani je zdravi prospesne, a uz vubec ne z dlouhodobeho hlediska...

0/0
14.2.2019 23:04

P14a98v85e39l 95K79ř30i11v43k96a 9761476

Pan doktor by si měl doplnit vzdělání třeba zde:

https://vtm.zive.cz/clanky/pust-je-recept-na-zdravy-a-dlouhy-zivot/sc-870-a-186255/default.aspx

+2/0
31.1.2019 16:36

M16i31c19h33a14l 43P10a42r29i66č63i 8364456465723

Keby mal niekto záujem, rozhovory s doktormi, ktorí sa zaoberajú výskumom pôstu. Guido Kroemer: https://youtu.be/Gm626MgpveI, Satchin Panda: https://youtu.be/-R-eqJDQ2nU, Valter Longo: https://youtu.be/evGFWRXEzz8

0/0
30.1.2019 13:18

K17a20t79e93ř98i77n87a 13V26a16š31á61k67o26v44á 5801512829375

Zajímalo by mě, proč se pořád dělají rozhovory o půstu s někým, kdo s tím nemá nejmenší zkušenost...takže pustá teorie.

Já jsem půst párkrát držela (řekněme střednědobý), rozhodně ne kvůli váze, s tím naprosto souhlasím, ale nikdy se žádný jojo efekt nekonal.

Účinky byly velice pozitivní. Ale ono těžko někoho přesvědčovat, a ona je to stejně zčásti spirituální záležitost, takže bez dobrého motivu nemá smysl to zkoušet.

+5/0
30.1.2019 9:23
Foto

S91o80n18a 13R60i15c98h97t47e44r58o93v59a 6177586938339

Půsty vždy nejvíc odsuzují ti, kdo bez jídla nevydrží ani pár hodin...

+7/−5
29.1.2019 15:45

J27a82r47o38s42l15a17v 97B22i47r73n12e31r 4828845612188

ze strachu,že by si jídlo museli na chvilku odepřít.Raději věří,že to nefunguje.Ale co,je to jejich věc.

+5/−4
29.1.2019 15:48

M80i90c98h16a28l 87P10a79r50i68č66i 8214716545193

Zdá sa, že pán doktor je trochu pozadu za aktuálnym výskumom. Napr. autofágia, Nobelova cena za medicínu 2016, Yoshinori Ohsumi. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3106288/ Alebo merania v metabolickej komore ukázali, že metabolizmus pri krátkodobom pôste zrýchľuje až do 72 hodín. Inak by pračlovek sotva dokázal niečo uloviť. Takže pri krátkodobom pôste k žiadnemu šetreniu nedochádza. A ešte k tej rakovine a pôstu. Tam nejde o vyhladovanie nádoru, ale čo tak toto?Short-Term Fasting Alleviates Toxic Effects, High Glucose Levels Associated With Chemotherapy: Biase SD, Shim HS, Kim KH, et al. Fasting regulates EGR1 and protects from glucose- and dexamethasone-dependent sensitization to chemotherapy [published online March 30, 2017]. PLoS Biology. doi:10.1371/journal.pbio.2001951

+5/−2
29.1.2019 14:56

J32a21r63o68s45l98a58v 74B10i15r48n67e35r 4948255602728

konečně někdo,kdo čerpá správné informace.R^

+2/0
29.1.2019 15:12

M42i50c35h67a94l 26P97a93r47i58č90i 8454496865493

Mne aj bez štúdií logicky vychádza, že ak sa telo milióny rokov vyvíjalo v striedaní pôstu a hojnosti, keďže Lidl nebol na každom rohu, tak nemôže byť dobré zrazu žiť v neustálej hojnosti. A nemôže byť dobré mať neustále zvýšený inzulín, ktorý napr. bráni aj autofágii. Podľa mňa je lepšia rovnováha a striedanie medzi pôstom a hodmi, vysokou a nízkou hladinou inzulínu, rastového hormónu,

IGF-1 (Inzulínu-podobnému rastovému faktorU 1).

+5/0
29.1.2019 15:35

J92a63r79o20s29l26a26v 19B31i25r97n11e78r 4308735842358

ano,je to tak.Potvrzují to nejen studie,ale také moje osobní zkušenost.A nejen moje.

+2/−1
29.1.2019 15:46

M17i92c78h30a28l 51P36a94r65i73č96i 8494666395593

Moja tiež. Netreba sa toho báť a vyskúšať. BTW, zaujímavé je porovnať dva experimenty s McDonaldom. 1 krát denne v okne 23/1: https://www.youtube.com/watch?v=U6umfRzbVDY A potom 3 krát denne: https://youtu.be/jYWf3aOpEN0

0/0
30.1.2019 12:42

L28i97b73o70r 24D14a41n56ě25k 4417141513

Taky neříká že se máme precpavat, naopak jíst střídmě a pak není třeba držet půst.

0/0
30.1.2019 14:38

M96i24c28h73a72l 73P65a37r55i17č29i 8734216535253

Ale experimenty a výskum ukazujú, že jesť striedmo v časovo obmedzenom okne, je lepšie než jesť striedmo celý deň (čím sa neustále drží hladina inzulínu hore a hladina rastového hormónu dole).

+1/0
30.1.2019 15:08

P63a51v28l68a 64L85i47s82k80o55v12a 9699306754465

V prvni vami citovany studii se zabyvali pustem, ktery trval pouze 24-48hod, cili kratkodobym. Druha vama citovana studie se tyka pouze doxorubicinu, takze to nelze vseobecne prohlasit o vsech chemoterapeutickych lekach. Tim chci rict, ze ano studie existuji, ale maji svoje omezeni, tudiz nelze delat vseobecny zavery (navic jsem obe ty studie jen precetla, ale nezkoumala statistiku, ktera pri blizsim zkoumani muze ukazat, ze vysledky uvedeny ve studii nemusej bejt az tak zasadni, jak se na prvni pohled muze zdat)

+7/0
29.1.2019 23:08

J62a88r24o10s39l79a46v 10B33i75r11n11e14r 4208785982588

ano,krátkodobým půstem.V kontextu s tvrzením pana Kohouta,že je nutné jíst x-krát denně,aby se nezpomalil metabolismus těla,je tato studie velmi důležitá.Jasně dokazuje,že k žádnému zpomalení nedochází,dokonce se naopak zrychluje.

+1/0
30.1.2019 8:26

L69i88b76o14r 96D72a48n65ě58k 4407471273

Ale pan Kohout mluvil o negativním dlouhodobý půst. Krátkodobý mu nevadí, dokonce jej sám zjevně několikrát ordinoval.

0/0
30.1.2019 14:40

J69a13r44o61s19l54a40v 59B21i23r44n26e51r 4938915622838

hovoří o optimálním pojídání vícekrát denně a spojuje to s tím,aby se nezpomalil metabolismus.Což je samozřejmě nesmysl.

0/0
31.1.2019 10:58

M43i72c11h56a53l 98P41a97r41i64č26i 8744436805483

No to je logické, že konkrétne štúdie sa nezaoberajú všetkými druhmi pôstov všeobecne, nič všeobecne neprehlasujú a nerobia všeobecné závery. BTW, kto by sa chcel zabávať štúdiami, tak môže napr. tu: https://doi.org/10.1016/j.cmet.2018.04.010 V referenciách sú potom linky aj na ďalšie štúdie.

0/0
30.1.2019 12:37

L98i81b63o71r 65D49a93n64ě48k 4497461563

Možná by stačilo si článek přečíst celý. Pan doktor neodsuzuje krátkodobé půsty, ale ty dlouhodobé.

0/0
30.1.2019 14:36

P53e60t62r 12S79v84o80b24o67d45a 8704268134130

Doktor který mluví o hladovce, kterou ani nikdy nedržel. Neví tedy jak se člověk cítí. Za sebe mohu jen říct, že držím hladovky pravidelně několikrát do roka. Po týdnu i více dní půstu se tělo zregeneruje. Má to tolik pozitivních efektů, že by to bylo na knížku. Negativita jsou v případě správného hladovění nulová. Navíc neberu prášky na virozu, stačí dva dny nejíst a viroza je pryč. Nemoc bakteriálního původy tedy anginu atd to nevyléčí, zrovna tak to asi nebude dobře fungovat v ramci léčby rakovini. Na druhou stranu pravidelné hladovky předchází vzniku rakoviny. S Dr se dá souhlasit v mnoha ohledech, ale taky nesouhlasit. Za poslední dva roky se na toto téma provedlo mnoho studií, které vyvraci co Dr říka a má vlastní zkušenost to podporuje. Jinak dobrý článek.

+6/−16
29.1.2019 9:21

M62a77r88t24i83n 77K42r95u26t69ý 1408291969445

no jo, Vám to zatím nějak funguje, tak je prostě doktor trouba. Nevím, jestli jste to četl celé, ale on v zásadě říká, že pokud se stravujete dobře, hladovky nepotřebujete a v případě, že tomu nerozumíte, Vám můžou ublížit. Z celého článku je zjevné, že mluví primárně o běžné populaci, která se o zdraví moc nestará a má tendenci věřit "zaručeným" receptům a podobně.

Devastační vliv na svalový korzet opakovaně hladovějících lidí jsem ve svém okolí viděl mnohokrát. Je samozřejmě něco zcela jiného, pokud aktivní člověk zařadí párkrát do roka hladovku a cítí se u toho fajn. Na druhou stranu regulérně trénující jedinech prostě hladovku nedá, protože stačí poměrně nízká intenzita a už po 10-15 hodinách hladovění stačí pár kiláků svižnějšícho běhu na třas v rukou, osobní zkušenost z experimentování s půstem v době mé aktivní sportovní kariéry.

Takže jenom doporučení: přečtěte si to znova a buďte opatrnější v soudech k lidem, kteří se problematice výživy a jejích dopadů na zdraví věnují určitě déle než Vy a viděli na vlastní oči věci, o kterých Vy nemáte ani tušení, že jsou možné.

+13/0
29.1.2019 9:41

J49a17r62o17s16l52a86v 47B78i61r45n88e61r 4658805622218

Devastační vliv na svalový korzet u lidí,kteří praktikují občasné hladověni trvající několik dní a to několikrát za rok jste nikdy vidět nemohl.Experimentování s půstem ve vašem případě aktivního sportovce je mimo mísu,nevšiml jsem si,že by pan Kohout hovořil o doporučeních pro aktivní sportovce.Vyjděte do ulic a potkáte přes 50% lidí,kteří trpí metabolickým syndromem v určitém stadiu.Ano,každý druhý.A těm pan kohout bude radit jíst několikrát denně,aby to spojil s nesmyslem o poklesu hladiny cukru v krvi.Poslední poznámka-to že se problematice věnuje déle ,jak vidno,ještě neznamená,že je dobrý.

+2/−5
29.1.2019 9:54

M46a68r61t85i26n 74K33r64u68t23ý 1578431929715

je zjevné, že nerozumíte psanému textu, píšu doslova "opakované hladovění". Dále uvádím jenom svoji zkušnost o dopadu hladovění na fyzickou aktivitu, nedávám to nikterak do souvislosti s tvrzením pana doktora. Takže se běžte k v klidu naparovat někam, kde Vám arogantní neznalost projde. Tady, většinou, normální lidé diskutují.

+5/0
29.1.2019 10:05

J59a87r46o74s59l82a63v 20B59i25r24n98e36r 4778945252768

Zkrátka jste uvedl svojí zkušenost jakožto aktivního sportovce,což je jiné téma.Nic si z toho nedělejte.

0/0
29.1.2019 10:11

P25e62t57r 93S60v44o57b32o42d38a 8514478394390

Ačkoliv jsem to v příspěvku neřešil, musím na vás reagovat. Vaše špatná zkušenost plyne z neznalosti. Doporučuji vám se více vzdělat a nabrat více zkušeností, pokud tedy ovšem máte o tento styl (ne dieta) života zájem. Jsem sám aktivní sportovec. Přihladovění je naprosto klíčové přizpůsobit sport danému stavu, který se, ale mění během a ze dne na den a je více méně individuální, nemluvně o doplnování minerálů atd a to ve správném množství a tak bych mohl pokračovat. Ale zde na to není prostor. To že jste pocitoval nebo stavy, které popisujete jen plyne z nepochopení vašeho těla. Nicméně tedy jak z textu vyznívá, souhlasím stím, že pokud se snažíte hladovět bez znalostí, může vám to ublížit.

+1/−1
29.1.2019 11:39

M13a84r89t85i11n 25K89r30u79t57ý 1358181469715

kolego, jestli jste nikdy nechytil hlaďák, tak prostě nejste aktivní sportovec. Jenom jsem upozornil ne možná rizika zejména při neznalosti fungování těla. Howgh.

+3/0
29.1.2019 14:18

P26e47t55r 69S52v45o41b79o44d77a 8974538874510

No nevím zdali se da povazovat za aktivní sportování, ale kdybych se mohl trochu pochlubit. Tak po týdnu hladovění dám na mrtvolu s perfektním provedením 180kg pri osobní váze 85kg a 14%tuku. Je mi 40 a díky hladovění a také předvším díky přerušovanému hladovění v ketóze vypadam na 30. Jinak ano rizika pri neznalosti mohou byt pri dlohoudobem hladovení znacné. Sám sem se při první hladovce, kterou sem neukončil správně tak trochu spálil.

+1/−2
29.1.2019 15:21

M27i53c21h72a30l 85P21a23r46i90č92i 8104856935823

Inak podľa mňa záleží aj od športu. Napr. cyklista, ktorý jazdí 150 km denne by to mal ťažké. Ale pri silových športoch je to lepšie, pretože pôst zvyšuje hladinu rastového hormónu. Napr. olympijský víťaz Kohei Učimura je iba jedno jedlo denne.

+1/0
29.1.2019 15:44

P10e67t52r 97S85v16o93b82o81d94a 8924968324500

Ano zcela určitě bych neběhal 100ku, ale pomalu a vytrvale. Na indiana. Jelikoz tuk není rychly zxroj energie.

+1/0
29.1.2019 15:50

J22a87r57o37s48l13a36v 46B62i87r60n59e13r 4118635752528

u sportovců,kteří pravidelně spalují svůj glykogen ve velkém,jde o jiné téma.U silových sportů ovšem čerpáte veškeré benefity.Pan Kohout ale "radí" běžné populaci,která si svých 50 km denně na kole zkrátka neodjede.

0/0
29.1.2019 15:58

K59a47r96e44l 19S55e54l11u45c32k70ý 5386761361874

Běhávám pravidelně i půst držím pravidelně. Během půstu podle mě nemá smysl zařazovat intenzivní trénink. Nicméně jednou jsem si zkusil po 24 hodinách bez jídla 8km a můj čas nebyl moc horší než normálně. Zážitek to byl ovšem trošku jiný ovšem ne v negativním smyslu.

+2/0
29.1.2019 14:20

P87a72v33l13a 45L71i47s90k55o63v14a 9639476354125

Zrovna bakterie jsou prevazne zivy ze sacharidu. Tudiz pokud by to bylo jak rikate, tak by hladovka spis mela vylecit bakteriologicky onemocneni nez virozu. Dalsi vec - klasicka viroza je self-limiting, coz znamena, ze telo se vlastne vyleci samo bez vnejsiho zasahu (tedy nebavime se o vaznejsich nakazach, kdy jsou zapotrebi anti-virotika, ale o bezne viroze).

+1/0
29.1.2019 23:12

P92e28t16r 52S43v59o35b15o12d41a 8124358124790

Proto se na bakterie před penicinilem umíralo. Ze sacharidu zije vsechno včetně lidského těla. Nicméně telo si ho dokáže vyrobit, třeba z bílkoviny. Co se týká virového onemocnění. Ano máte pravdu,že se jedná o self-limiting, jenže. Běžné nachlazení, rýma atd trvá týden a u mnoho lidí mnohem déle, jelok virus se šíří tělem a skočí vám do krku, nebo plic atd. takže dněšní virozy už nejsou na týden to bývávalo. V případě nasazení hladovky je vše do 3 dnů pryč většinou se ani viróza nerozjede, nebo se projeví v lehké rýmě.

0/0
30.1.2019 9:09

M64a17r84k60é71t71a 40D76v60o40ř79á22č55k50o80v15á 2908173741438

Nejím každé pondělí. Každé 3 měsíce nejím 3 dny. Nepovažuji to za hladovku a nedělám to kvůli hubnutí, protože to opravdu nemám zapotřebí. Má to mnoho pozitivních dopadů (energie, lepší spánek, vyrovnanost, posílení vůle). Nikomu to nenutím, ale každý by si to měl vyzkoušet, aby věděl o čem píše.

Pan doktor, ať mluví sebelíp, může vycházet jen ze současných poznatků medicíny. což bych mu neměla za zlé, pokud by to neříkal jako definitivní pravdu. Ale kdo ví, jaké poznatky budou třeba za 50 let, že...

+3/−6
29.1.2019 9:02

T39o52m31á34š 92L37u62d66v30í70k 5420468443216

Je to rozhovor, prostě prezentuje vlastní názor. Jistě, podporuje jej tím, že má nějaké institucionální vzdělání, ale jde stále o jeho subjektivní názor, nevydává jej za "definitivní pravdu", jak uvádíte.

+4/0
29.1.2019 9:04

M90a55r28k12é74t63a 71D25v66o75ř71á31č14k83o34v96á 2498943591688

Uznávám, možná to tak na mně jen působí. Mám zkušenosti s většinou lékařu jakožto s chodícími egy, z čehož mohou pramenit mé předsudky, které možná neprávem aplikuji i na tento článek.

+3/0
29.1.2019 9:11

T49o22m84á60š 67L44u19d73v55í88k 5960428763446

Máme s lékaři stejnou zkušenost - o to více si vážím těch, kterým slovo pokora není cizí.

Nyní k vašemu původnímu příspěvku: osobně jsem se nikdy nedostal přes 24 hodin půstu, nedovolily mi to velmi silné bolesti hlavy a slabost. Vím, že se to uvádí jako jedna z možných reakcí organismu, ale nepřišel jsem na to, jak se toho zbavit.

0/−2
29.1.2019 9:19

J59a34r86o87s42l21a70v 23B84i55r62n70e33r 4788415332308

začněte 12 hodin,po měsíci 16.Po půl roce zkuste 24.nicméně-šestnáct denně je optimum,ale nemusíte dodržovat zcela striktně...5 dní v týdnu je ok.

0/0
29.1.2019 9:23

P47e85t74r 70S77v69o67b44o40d54a 8964698774780

Doporučím píst dostatek vody a přidat hořčík. Je možné že vám jakoby stuhnou krční svaly. Slabost je zřejmě z nedostatku vody a soli. Da se tím také předejít upravou ph tím že vypijete, lžičk jablečného octu s vodou.

0/0
29.1.2019 9:28

J39a53r68o33s10l20a61v 61B48i96r35n36e39r 4968955202408

ano,to je pravda.Ovšem hlavní příčinou může být snížená citlivost tkání na inzulin,kterého je při půstu vylučováno minimum.V překladu -tělo potřebuje více bazálního inzulínu,což je určité stadium metabolického problemu.Ten nevyřešíte jinak než pohybem a přerušovaným půstem plus snížení sacharidů.

0/0
29.1.2019 9:35

M42a32r67k58é56t11a 72D81v63o28ř53á11č66k72o53v17á 2768323271638

...bolesti hlavy při 3 denních jsem mívala, ale asi ne tak silné, abych je nepřekonala. Jen jednou jsem přerušení z nedostatku vůle přerušila a svedla jsem si to na bolest hlavy. Tím nechci tvrdit, že je to u vás také tak, jen vám asi neporadím. Jen že by to časem mohlo ustoupit. Když bojuji s vůlí, buď se snažím nějak aktivně zabavit, nebo to zkusím zaspat. Při těch 3 denních se také snažím více odpočívat, což může mít na hlavu taky vliv. Přece jen, pracovním vypětím a stresem tělu při takové zkoušce zrovna nepomůžete.

0/0
29.1.2019 9:48

T54o40m23á68š 84L46u76d44v50í40k 5690478293246

Ano, s oblibou o sobě říkám, že mám silně vyvinutou slabou vůli. ;-DNe, snad to nebude tak hrozné, když jsem před lety dokázal sám a bez pomůcek přestat kouřit.

Zkusím se zařídit podle vašich rad, i když to s mým zaměstnáním nebude právě snadné.

0/0
29.1.2019 10:02

J64a46r19o29s81l51a94v 51B45i90r17n59e81r 4338815292628

otázkou je,jak dalece může lékař pracovat pouze na základě vlastního názoru.Na základě zkušenosti s úspěšnou léčbou možná ano.Ale na čistě a pouze vlastní názory určitě není v tomto oboru prostor.

0/0
29.1.2019 9:20

M74a78r55t84i11n 18K97r73u19t34ý 1378401339585

tak konkrétně za tohoto lékaře hovoří jeho výsledky. Víte, o no je to hrozně těžké uznat, ale každý jsme jiný a většinou soudíme lékaře podle sebe maximálně dle pár známých. Většina lékařů má ale zkušenosti se stovami či tisíci pacientů a jejich zkušenost je řádově jinde než může být kohokoli jiného. Tzn. není nutné bezhlavě soulasit se vším, ale brát jejich názory v úvahu se téměř vždy vyplatí lépe, než se na ně vykašlat.

+4/0
29.1.2019 9:44

J16a81r51o18s16l96a57v 50B74i68r13n93e31r 4618345642528

Netuším,díky čemu by měl mít pan Kohout nadprůměrné výsledky.Věřte,že neznám lékaře bez výsledků.Pokud se týká mezer ve vědomostech,tak takové znám.Jsou to lékaři,kteří praktikují staré metody občas jen lehce doplněné o nové výzkumy či studie.V tomto případě vše nasvědčuje tomu,že příliš nového do oboru nepřinesl.

+1/−3
29.1.2019 10:02

M62a31r76t94i67n 73K38r63u38t20ý 1558721279665

a Vy jste pane Birnere čím, že se cítíte kompetentní hodnotit poměrně dosti úspěšného lékaře? Jenom ať mám představu, z pozice koho to hodnocení přichází.

+3/0
29.1.2019 10:06

J20a22r41o11s77l39a25v 74B31i15r33n14e86r 4808165862468

moje jméno a příjmení je uvedeno,není problém dohledat.Pana kohouta nesoudím,to že upozorňuji na několik nedostatků v jeho článku neznamená,že není velmi dobrým specialistou.Pochopte ovšem,že věci,na které reaguji,jsou poměrně zásadní.

0/0
29.1.2019 10:15

Z48d53e80n74ě18k 55W63o47l17f 9231530777855

Pestrost a střídmost. Jednoduché.

+4/0
29.1.2019 8:56

P11a77v56e11l 91B81e88r60a56n 9355377870

A když už, tak hlavně pohyb...;-)

+2/0
29.1.2019 8:57