Diskuse k článku

Nejčastěji jako genetickou vadu odhalíme Downův syndrom, uvedla lékařka

Je to takový malý zázrak. Vaše dítě se ještě nenarodilo, ale lékaři už jsou schopni poznat, zda je nemocné. „Nejčastější genetická vada, kterou odhalíme, je Downův syndrom. Žen s tímto nálezem přibývá, protože stoupá věk rodiček,“ prozradila v on-line rozhovoru lékařka Veronika Frisová.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

 0
Jste přihlášen jako


Toto opatření slouží jako ochrana proti webovým robotům.
Při zapnutém javaskriptu se pole vyplní automaticky.

Zbývá 2000 znaků nebo 10 odstavců.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

L84u15c91i61e 33A20. 69S83u13l53o11v33s72k91á 5220677677613

Vzhledem k tomu, že vím, že bych si dítě vždy nechala, tak si tenhle testovací maratón odpustím a budu si v klidu užívat těhotenství. Jen doufám, že najdu lékaře, který bude mé rozhodnutí respektovat.

+6/−12
15.12.2017 12:33

M39i26c34h17a60e70l94a 58K88ř22í83ž40o78v19á 1357651445421

Já vás chápu, taky jsem si dlouho myslela, že to tak udělám. Ale pak jsem se dozvěděla, že mohou najít i takové nemoci, které se dají léčit už v těhotenství. A kdyby se nedaly, tak se na to alespoň budu moci připravit.

+8/0
15.12.2017 17:02

Z39u29z85a57n84a 34T11i32c87h23á 4658636240293

Mě docela šokovalo, že se dělají operace nenarozených dětí a ty děti to cítí. Sám ten doktor připouštěl, že děti po tomto zásahu pak mají větší sklony k psychickým problémům, ačkoli tělesně jim to pomůže, takový zásah při vývoji, který se nevyvíjí jak má. Takže to má i svá proti, ale to si musí každý rozhodnout sám. Navíc se možnosti léčby nenarozených dětí budou zřejmě dále posouvat a měnit.

+1/−1
15.12.2017 23:00

M57a45r26t97i37n67a 79S84e11d61l25i21c93k89á 5692695531622

V tomto jsem tedy velmi skeptická - je dost možné, že dítě se závažnou vadou má i po operaci nějaký hendikep a rodiče k němu mají celoživotně jiný přístup... V neposlední řadě budou více sledovány odborníky a jejich "psychické problémy" budou do detailu evidovány, na rozdíl od běžné nezajímavé populace. Tolik prostoru pro bias...

+4/0
15.12.2017 23:05

I66v56a 33K35r31i20š40t76o31f 9368690710690

Lidé jsou různí... I tací, co dobrovolně porodí těžce postižené dítě, co nechodí,samo nejí a třeba i dýchat musí s podporou přístrojů. Nechápu.

+9/0
15.12.2017 19:07

Z75u55z29a26n59a 60T89i48c46h14á 4708486110563

Však pro spoustu lidí tohle bývá velmi těžká zkouška víry. Pokud ale věří, že nemají právo na přerušení těhotenství, tak v něm pokračují i za cenu osobních obětí. Navíc se potrácejí i děti, které nemají až takové potíže, jaké popisujete, ale klidně i s rozštěpem patra nebo downovým syndromem apod. A někdy se i přes nátlak doktorů a jejich predikce pak narodí zdravé dítě. A jindy zase způsobí těžké postižení až problémy při porodu.

+4/−1
15.12.2017 22:51

M33a18r89t37i97n52a 95S19e60d61l11i22c90k75á 5272365131622

Ale mají z toho ten svůj dobrý pocit, že udělali správnou věc - tuto odměnu jim nikdo nevezme. ;-)

+2/0
15.12.2017 23:07

M73a91g53d50a 27K44a49t53z93o11v75á 9176851309608

Celý život se dívat na trpící dítě- s vědomím, že mě může přežít a pak pro někoho bude jen nemocný kus- ne, to za žádnou cenu.

+4/0
16.12.2017 4:43

M70a39r29t97i27n79a 44M71o33u59d19r64á 7960593776579

Tak třeba Downové obvykle působí celkem spokojeně. Ovšem to je asi tak všechno.

0/0
16.12.2017 21:32

A70n86n43a 44K47u81l40i64c48h19o62v12á 2516254

Ja jsem si naopak nechala udelat vsechny pojistovnou hrazene testy, plus nehrazeny Prenascan za 12 tisic. Ten uz ve 12. tydnu, protoze dite se zavaznou vyvojovou vadou bych si nikdy nenechala. Diky dokonalemu testovani maji dnes zeny nad 35 let mene postizenych deti nez ty mladsi, ktere se "nechaji prekvapit".

+6/0
15.12.2017 21:24

M58a85r92t35i69n24a 55S96e82d63l56i22c18k77á 5932835401872

To je každého věc, nic proti ničemu. Povinná ta vyšetření nejsou. Já bych třeba nechtěla absolvovat celé těhotenství s neživotaschopným dítětem. Zjistit až při porodu, že třeba nemá mozek... No, jak to kdo chce, tak si to může udělat.

+7/0
15.12.2017 22:49

Z95u51z97a58n24a 42T26i36c90h47á 4678626400353

Tak tohle nechce zažít nikdo, bez ohledu na vyznání a na názory, kde končí jeho práva v případě řešení té situace. Konkrétně to, co popisujete, má dost možná v různých církvích prostor pro individuální řešení, pakliže by bylo jasně prokazatelné, že dítě skutečně nemá mozek a není života schopné.

Jinak já se nijak nedivím, že si tohle lidé chtějí ulehčit, je to zcela pochopitelné. I proto je to pro ty, kdo nechtějí jít v tom ulehčení za nějaká morální meřítka, tak náročné.

0/0
16.12.2017 11:29

L18u30c17i93e 16A21. 65S51u86l55o41v46s61k83á 5350277567693

No, tak by se narodilo, dostalo by jméno, mělo by pohřeb... Prostě to jednou bylo moje dítě a ne kus masa, které roztrhá kyreta na kusy a pak se spálí s vyoperovanými slepými střevy.

+1/0
17.12.2017 6:13

P24a78v71l63a 28H17r86a43d21i37l97o29v15a 3457941921804

Ono to ma i druhou stranu veci. Cetla jsem rozhovor s ceskym detskym kardiochirurgem, co pusobi v GB. Rikal, ze tam matky dite casto donosi , i kdyz vi, ze po porodu zemre (v CR vec takrka nevidana ), ale to nezivotaschopne miminko pak zachrani zivot jinemu detatku, co ceka na srdce...

+1/0
17.12.2017 19:46

M82a68r72t75i45n80a 83S84e55d71l67i11c78k73á 5172225491162

No jasně, matka by jen 2-3 měsíce blila, zbytek těhotenství se plazila s bolestmi zad a pánve, při porodu si tak trošku poničila rozmnožovaci orgány, ale třeba by fakt byla nakonec spokojená, že má dítě bez mozku jméno a pohřeb. Inu, opět - jak to kdo chce, tak si to může zařídit.

0/0
19.12.2017 14:27

M70a20r39t58i53n74a 98M33o31u40d59r57á 7210413266879

Respektovat Vaše rozhodnutí jistě budou, slečno Sulovská.

JIstě pak v rámci nutné péče o těžce postiženého zvládnete vedle svého zaměstnání také 25-ti hodinové denní šichty, které s vysokou pravděpodobností ukončí až Vaše vlastní smrt.

Tedy pokud nevyděláte dost peněz na ústavní péči, která by byla podle Vašich nejlepších představ.

Oni totiž sice dovedou určit genetickou vadu, ne však stupeň postižení. A i relativně mírné může znamenat, že Vaše dítě nebude nikdy samostatné, tedy bude vždy odkázané na cizí (Vaši) pomoc.

Stojí to dost peněz, a kdo je nemá, může se snadno ocitnout na okraji společnosti. Život s mentálně postiženým dítětem totiž může rozvrátit manželství, a pak jste na všechno úplně sama.

+3/−1
16.12.2017 21:29

Ř41e45h72o10ř 51V12l35a81s43á31k 2404714521356

Kolik by společnost ušetřila, kdybychom dovolili rodičům zabít dítě hned po narození?

Předpokládám, že až na výjimky je zabití stejně jediným "řešením", které lékaři u nemocných plodů nabídnou. Takže smysl je hlavně v tom, stihnout ho zabít, dokud to je legální.

A posunutím legálních hranic bychom dost ušetřili.

+4/−4
15.12.2017 12:07
Foto

A28n54n97a 32V55e86s20e72l39á 2240328706

Teď je otázka, kolik rodičů by si narozené dítě bylo schopno samo zabít. A kolik peněz by pak stála léčba psychických traumat, která by rodiče při tom zabíjení svých nezdravých novorozenců utrpěli...

+6/0
15.12.2017 13:30

I81v60a 62K25r21i20š88t47o57f 9288790130420

Oba máte pravdu. A já bych nemluvila o zabití, to v žádném případě, ale o neoživování dětí s těžce poškozeným mozkem. Je to veliká tragédie pro rodiče, ale následná péče je ještě větší tragédií.

+5/0
15.12.2017 19:10

M69a67r36t32i71n40a 76S91e59d87l33i38c66k43á 5922425531352

Hm, a jak byste naložil s vrozenými chorobami, které se projeví ve 2, 3, 10, 50 letech?

+3/0
15.12.2017 23:03

Z10u70z36a79n64a 98T82i67c25h59á 4418466790953

Pán by zjevně nezabíjel žádné nemocné, ať už narozené či ne, a svým příspěvkem chtěl ukázat praktiku selekce plodů ad absurdum, ale nebyl pochopen. Takže s Vámi zmíněnými vadami by pravděpodobně dělal to, že by těmto nemocným a jejich rodinám chtěl co nejvíce ulehčit život, ale ničí život by neukončil.

+3/0
16.12.2017 11:33

Z78d51e51n54ě50k 14W12o91l59f 9391140677135

Zaplaťte si radši detailní screening ve všech trimestrech. Nebo přejděte k pojišťovně která Vám ho uhradí (např. OZP). Skvělá klinika Dr. Břešťák, Praha Hloubětín, ověřeno u dvou našich dcer.

0/0
15.12.2017 11:56

M37a87r81t32i14n64a 85S36e77d41l98i41c55k66á 5712565181762

Sebedetailnější screening jen vyloučí o trošku víc chorob, ale nikdy nelze vyloučit všechny formy genetického postižení.

+3/0
15.12.2017 22:51

T98o55m86á57š 69H63o50r90á98k 8830955676449

Invazivní test zdaleka neodhalí vše. Běžně se testují pokud je mi známo jen základní genetické syndromy, ale zdaleka ne všechny vážné genetické nemoci. Pravděpodobnost, že nějakou z těchto nemocí bude dítě mít, je sice nízká, na druhou stranu těch vzácných nemocí je velké množství, takže v součtu už ta šance zase až tak nízká není. Cystická fibroza a mnohé další vážné genetické nemoci se pokud vím invazivně testují pouze tehdy, pokud tam je nějaké zvýšené riziko (např. první dítě se s tou nemocí narodilo), protože zkoumat všechno u všech by bylo nesmírně nákladné a ani by to nešlo. Část nemocí se zjistí (naštěstí) novorozeneckým screeningem (zde se taky pořád diskutuje, co takhle testovat a co ne, protože to je drahé), část se zjistí, až se nemoc projeví.

+3/0
15.12.2017 9:57

T29o34m94á25š 64H87o71r59á23k 8750415926259

Takže s tou větou "dostat téměř stoprocentně jisté informace o zdraví nenarozeného dítěte" bych byl opatrný. Doktoři toho dnes zjistí dost, ale "téměř stoprocentní jistotou" bych to nenazval.

+5/0
15.12.2017 10:01

M72a22r51t72i55n34a 87S82e94d89l14i80c10k33á 5612505231932

Tak predevsim: NIKDY nejde predem zjistit, ze dite je zdrave. Jde pouze zjistit, ze nema nektere vybrane vady ci poruchy.

+19/0
15.12.2017 8:43

L36u93c45i40e 95L36i41c75h40n53o87v36s94k72á 6819389707358

Není nad to neustále matku honit po testech a pozorovat ji. Chápu v konkrétních případech, ale plošně zbytečný stres

+4/−8
15.12.2017 6:35

M27a86r42t33i21n19a 40S51e98d34l59i16c71k35á 5612355281972

Jasne, at si to priroda prebere. Prece nebudeme pusobit stres tezkym odberem krve.

+11/−1
15.12.2017 8:44

M88i78c75h20a75e29l91a 21K51ř51í11ž76o84v36á 1517321785861

Tak třeba Tripple test je fakt o stresu - dává až 90 % falešně pozitivních výsledků a doktoři ho dokonce občas špatně interpretují. Nehledě na to, že se dělá už dost pozdě a dost žen si předem nechá udělat takový ten velký genetický ultrazvuk, který je daleko přesnější - ale doktoři je stále nutí do tripple testu.

+3/−1
15.12.2017 11:30

P75e48t61r22a 29H85a94n89á76k16o92v81á 6640680214567

Tripple test je zastaraly. Doporucuji ho jen lekari, kteri se nevzdelavaji. Chapu, kdyz zena nestihne modernejsi screening (krev + UZ). Tam pak zbyva jen tripple test. Ale takovych zen je minimum.

+5/−1
15.12.2017 12:09

M19i71c46h48a20e31l56a 91K26ř28í10ž56o32v82á 1307441835381

Krev + UZ v druhém měsíci těhotenství stále ještě není hrazen pojišťovnou, takže ho dost doktorů ani nezmiňuje a žena si o něj musí říct sama.

+1/0
15.12.2017 16:59

D55a40n31i49e26l 63N90. 89P34o12k44o45r57n29ý 6217256255941

Proboha! Vždyť už snad 10 let se nedělá tripl, ale kombinovaný test v 12. týdnu

+1/0
18.12.2017 14:06

L22u16c50i36e 37L39i64c37h68n75o88v29s82k19á 6609309847818

Typický přístup zdravotníka. Názor pacienta =klienta nikoho nezajímá. Uvědomte si, že lékař má poučit a rozhodnutí nechat na pacientovi. Ne se k němu chovat jako k nesprávnému

0/0
15.12.2017 19:11

M10a78r50t95i31n56a 39S66e66d24l83i63c98k13á 5712145281882

Vy nevíte, o čem mluvíte. Jednak pacient v našem systému de facto není klient - to by byl leda pokud by si všechno platil hezky komerčně na dřevo a mohl si vybírat jakékoliv zbytečné vyšetření dle vlastního gusta A za druhé, žádné vyšetření povinné není a už vůbec ne nějaký screening v těhotenství. Jen naivní blázen by vás přesvědčoval.

+2/0
15.12.2017 23:13

D25a48n88i93e21l 86N97. 63P30o57k23o24r61n47ý 6687896405431

Neznám žádného lékaře, který se chová k pacientovi jako k nesvéprávnému, tedy mimo případy, kdy se sám pacient chová jako nesvéprávný.

+1/0
18.12.2017 13:48