Diskuse k článku

Co jste měla na sobě? Výstava ukazuje oblečení obětí znásilnění

Nová výstava s názvem Co jste měla ten den na sobě? v bruselské čtvrti Molenbeek rekonstruuje oblečení a příběhy obětí znásilnění. Exponáty vycházejí z reálných příběhů a snaží se vyvrátit stále přežívající mýtus, že oběť si násilný akt přivodila sama třeba tím, že byla vyzývavě oblečena.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

P16a81v41l11í69n50a 23J22u24ř25i37c20o14v78á 8620976696869

To přece nemůžou myslet vážně. Co měla oběť znásilnění na sobě. No, nahá nebyla. Tak co ?! Je to běžné normální oblečení

+1/0
21.1.2018 20:35

M15a43r80t62i65n 38B68i78t44t44n83e24r 2913112709178

Situace kolem znásilnění je s širší definicí a pojetím znásilnění zajímavá. Pokud totiž za znásilnění považujeme jakýkoli sexuální akt, který se uskutečnil bez souhlasu oběti (tedy i v době intoxikace, ve spánku..), případně proti její vůli, aniž bychom požadovali přímý a aktivní odpor oběti tak, jak se to řešilo kdysi, tak prý jsou muži oběťmi znásilnění ze strany žen mnohem častěji, než se myslelo. Snad 7% mužů obecně uvedlo, že někdy zažili znásilnění ve formě vnuceného sexuálního aktu ze strany ženy - buď ve formě soulože nebo přijatého, či vykonaného orálního sexu.

Navíc v posledních letech, když u mužů v USA odpadá ten stereotyp, že muž může a chce vždy a muži tam začínají být citlivější na to, jak číst neverbální komunikaci ženy, jak získávat její aktivní souhlas, ale tím i na svá práva odmítnout sex, tak prý 43% vysokoškoláků uvedlo, že se někdy stali obětí nežádoucího sexuálního styku, kdy v 95% případů byla pachatelem žena.

Pokud by se začalo hlásit a poctivě trestat i toto u žen, tak je možné, že se celkově změní pojetí znásilnění z trestného činu, které typicky páchá muž, na trestný čin, které typicky páchají obě pohlaví.

Viz třeba: https://www.usatoday.com/story/opinion/2014/09/22/rape-cdc-numbers-misleading-definition-date-forced-sexual-assault-column/16007089/

0/0
19.1.2018 11:27

Z13u19z18a30n44a 36T79i85c62h37á 4108396980553

Ano, znásilnění je záležitost obou pohlaví. Ženy jsou ale v nevýhodě proto, že bývají slabší, ohledně sexu citlivější, mohou otěhotnět a taky už jen z toho důvodu, že je rozdíl, když do vás někdo něco cpe (třeba i prsty, natož pohlavní orgán) a když na vás někdo sahá, je to holt jiné. Nebo se chlapovi nestane, že v něm jaksi zůstane zbytek orgasmu násilnice, třeba v puse nebo i na ruce atd... to je něco extrémně nechutnýho, i kdyby to v těch "správných" místech nehrozilo těhotenstvím. Tím netvrdím, že to pro muže není traumatizující, navíc záleží na povaze znásilněného a taky na průběhu znásilnění, tím výše jsem nechtěla bagatelizovat znásilnění mužů, ale jen vás upozornit, že fyzické rozdíly jsou holt v těchto případech proti ženám.

+3/0
19.1.2018 13:23

M14a68r41t52i39n 40B42i35t28t74n72e10r 2713782779408

To jistě. Na druhou stranu stejně tak bych já mohl argumentovat, že pro ženu je přirozenější být v podřízeném, pasivním nebo přijímajícím postavení, zatímco pro muže to může být popřením všeho, na čem zakládá své mužství. A pokud si na něm žena vynutí orální sex, tak věřím, že v puse mu zůstane dost z orgasmu násilnice. Nevím, zda se to dá takto generalizovat - pro někdo i znásilnění ustojí celkem bez následků a někdo se zhroutí a zničí mu to život - a může to být muž nebo žena. Co se týče závažnosti následků, celkem by mne zajímala na to nějaká statistika.

0/0
20.1.2018 22:32

M10a45r18t42i71n 58B88i61t65t69n17e10r 2753132109688

Jinak abych váš argument nebagatelizoval - ženy jsou v tomto ve výrazné fyzické nevýhodě.

Což ale mimochodem muže staví do výrazné nevýhody při přijímání závažnosti viny takové ženy násilnice, vyděračky, manipulátorky... Protože znásilněná žena čelí nepříjemným otázkám a druhotnému poškození z toho. Ale díky všem osvětovým studiím, článkům, filmům, to přeci jen není tak hrozné, jako před padesáti lety například. Muž, který bude chtít uznání toho, že je oběť, protože byl znásilněn ženou, je skoro bez šance mimo naprosto extrémních případů.

Tebe znásilnila ženská? A to byla tak šeredná, že se ti to nelíbilo? Ty toho naděláš, kéž by se to stalo mně... Tebe přeprala ženská - to jsi chlap?

0/0
20.1.2018 22:42

Z49u45z88a78n55a 59T58i41c75h70á 4838886540713

Osobně nechápu, proč lidi tak znevažují sexuální násilí, jak to třeba popisujete v tom posledním odstavci... Jako by si snad museli dokazovat, že kdo chce, ten se tomu vyhne, proto podle nich oběť provokuje nebo se měla víc bránit nebo nechodit v noci ven, protože kdyby přiznali něco jiného, tak by si museli připustit, že jim něco takového hrozí. Nebo že když se snaží někoho opít, aby k něčemu došlo, že se dopouští znásilnění... Lidi to nechtějí vidět ani slyšet, protože pak by to od nich samých znamenalo větší zodpovědnost. Lidi rádi mluví o tom, jak se měla znásilnění vyhnout oběť, ale už nemluví o tom, jak se násilník mohl vyhnout tomu, že někomu nevratně ublížil a pak za to nese trest, o němž se rádo pochybuje, zdali je na místě a nejedná se o křivé obvinění...

+1/0
21.1.2018 12:42

M35a18r17t84i95n 98B92i89t22t42n20e52r 2893722709358

Zajímavá výstava, ono pár obrázků řekne víc, než 1000 slov v tomto. Byla by fajn k tomu i statistika z toho vzorku.

Jinak i při dobré vůli si neumím představit, jaké to je být žena, které hrozí znásilnění. Přirovnání ke znásilnění od mužů třeba ve vězení tomu podle mne moc nepomáhá - to už není přirozené prostředí, s těmi muži bych nechtěl mít sex nikdy a za žádných okolností a celkově je to jiné, než když podle statistik hrozí ženám znásilnění nejčastěji od lidí, které znají a jsou jim nějak blízcí nebo při běžných činnostech.

Takže si to pro sebe přirovnávám k napadení fyzickému. To jsem zažil několikrát a v mládí jsem ho vídal často mezi sebou, je rozdíl mezi vítanému tréninku a nevítanou rvačkou a i když to není tak intimního charakteru, je to nejbližší, co si umím reálně představit.

Při napadení se obvykle do určité míry řeší i to, jak se oběť napadení do situace dostala. Tedy pokud například holohlavý skinhead v typicky skinheadském oblečení vleze do cikánské hospody, pustí Orlíky a kolem sebe bude házet provokativní hlášky předtím, než bude napaden a zbit tak, že skončí v nemocnici, tak je sice oběť, nikdo nezpochybňuje vinu agresorů, ale stejně se to, proč a jak provokoval bude řešit a podle mne k tomu i soud přihlédne.

Takže z tohoto hlediska nesouhlasím s kategorickým tvrzením, že je jedno, co měla žena na sobě, zda byla opilá, co s tím mužem případně předtím podnikla a co mu řekla... Protože znásilnění je závažný trestný čin, ale třeba vražda je horší a i u vraždy se řeší, co měla oběť na sobě, co dělala... A ano, rodině oběti se to moc líbit nemusí - stejně jako to, že partner oběti nebo i rodiče zmizelého dítěte mohou být mezi prvními podezřelými, což je samozřejmě také dost traumatizuje. Jdou tam různé zájmy proti sobě.

Na druhou stranu - zrovna v tom oblečení se podle mne lidé u obětí znásilnění často babrají zbytečně moc a dost necitlivě. Mělo by jít jen o vyloučení možných extrémů, ne o podsouvání možné viny.

0/0
19.1.2018 10:37

Z34u52z71a71n41a 31T43i87c61h54á 4848596110943

Některá znásilnění jsou srovnatelná s vraždou. Je to zavraždění duše a oběť de facto přestane žít.

+2/0
19.1.2018 13:13

M87a14r72t21i97n 80B91i68t27t13n69e55r 2543762459448

Může být. I některá zbití a ublížení na zdraví jsou srovnatelná s vraždou - ať už proto, že takový člověk třeba začne trpět fóbiemi a už nikdy nevyjde z domu nebo protože fyzicky skončí na přístrojích, ale obecně a běžně jde o zločin menší závažnosti.

0/0
20.1.2018 22:35

M16a67r68k15é45t59a 46F81l98o92w85e72r 5962445541185

k prikladu se skonheadem, bylp by v poradku, ze ho vycutnou/nepusti do hospody... pokud ho nekdo zbije tak, ze skonci v nemocnici je nejaka jeho predchozi provokace celkem jedno... stejne jako u zen, tim spis, kdyz cast populace bere obycejnou slusnost jako vyjadreni zajmu...

+1/0
19.1.2018 13:46

M39a20r46t32i48n 27B60i71t53t41n82e54r 2683702759878

Neřekl bych, že je to jedno. Okolnosti mohou být rozhodující třeba pro stanovení výše trestu a podobně. Je rozdíl, když nějaká parta takto dobije skinheada v podobné situaci po vyprovokování, kde se původně chtěli jen bavit a když by například cíleně šli a napadli maminku na dětském hřišti před zraky dětí, prostě proto, že se rozhodli, že chtějí seřezat někoho nevinného, kdo se nemůže bránit. Okolnosti jsou důležité.

0/0
20.1.2018 22:39

M20a25r19k77é90t42a 88F51l54o36w38e98r 5862165941305

to je teda ale opět otázka motivace útočníka(a i po provokaci, pořád budou oni ti, co ho napadnout nemuseli, ale napadli), ale ne oblečení oběti...

0/0
22.1.2018 13:16

P67a24v47e25l 66H97o22u67s50k17a 3421905270628

Hm.

0/0
18.1.2018 18:14

M37a40r32k20é84t85a 29M44a39r48š77í57k79o92v90á 9325721657345

Ty červené dětské šatičky mě teda děsí :-(

+6/0
18.1.2018 13:57

M87a33r10k55é37t72a 53M26a95r20š49í34k56o60v36á 9725101677645

Jestli to měla být taky jedna oběť, tak je mi z toho úzko :-( Strašné, že se takové věci dějí... Nikdy nepochopím, že může někdo znásilnit malé dítě :-(

+2/0
18.1.2018 13:59

Z95d19e43n48ě79k 18K75o87v50á42ř 9738599849695

V Molenbeeku na oblečení nezáleží. Kucí vopálený berou všechno co má puls

+4/−9
18.1.2018 5:48

K35r91y74š13t39o75f 81L22a41n13í48k 1289970535115

ta otazka mi evokuje jinou ve smyslu: a vy jste nemela pas cudnosti?

+6/0
17.1.2018 22:57

P29e66t27r31a 14N10o38v77á89k61o75v29á 7958656744638

Mně to zas připomnělo případ, kdy nějaká znásilněná novinářka, když už tomu nemohla zabránit, tak aspoň donutila násilníka, aby si vzal kondom, aby nic nechytla. A soudkyně to pak označila za souhlas s pohlavním stykem a že se nejedná se o znásilnění.

+4/0
17.1.2018 23:16

P45a88v48l85a 34L43i97s95k38o88v23a 9969126444415

Ta soudkyne musela bejt pekna krava.

+14/0
17.1.2018 23:50

V88e76n44d49u23l17a 42S63z64l34a63u95e23r77o98v62á 7252756377838

Nechci znevažovat, ale spíš by mě zjímalo, jak ho k tomu donutila no..

+2/0
18.1.2018 1:10

P82a19v14e24l 93J32e29ř34á75b20e24k 7791862264447

Třeba to byl trochu slušnější násilník a přepadená v tom stresu dokázala nějak argumentovat.

+3/0
18.1.2018 1:24

P39a28v30l35a 49L38i56s84k31o98v79a 9119826594895

Treba mu rekla, ze ma nejakou pohlavni chorobu.

+11/0
18.1.2018 2:53

M60a81r35t17i56n 16B67i40t35t29n84e23r 2393872239488

Mohla mu třeba slíbit, že pokud si vezme kondom, tak nebude kopat a kousat a bránit se. A pokud tomu násilníkovi šlo v první řadě o to se uspokojit, mít sex a ne s tou ženou bojovat a muset ji mlátit a pak souložit zkrvavené tělo v bezvědomí, tak na to mohl přistoupit.

0/0
19.1.2018 10:39

L26u36k61á63š 32P95a54v12l44á53s61e28k 8911939519271

A to nikdy nemívá oběť nějaké vyzývavé šaty? Že tam nic takového nevidím. Že by drtivou většinu násilníků vzrušovaly takové hadry? Neříkám, že každá znásilněná je oblečená vyzývavě, ale nejde náhodou už zase o manipulaci?

Určitě jsem proti zbytečné viktimizaci znásilněné, ale dotaz, co měla dotyčná na sobě, je snad naprosto legitimní, ne? Nebo ho snad zakážeme?

+3/−24
17.1.2018 21:13

Z51u25z30a63n97a 60T18i87c33h60á 4898986300533

A k čemu ten dotaz je? To už se rovnou může vyhlásit, že všechny ženy mají nosit burky, jinak je někdo může znásilnit.

+21/0
17.1.2018 21:28

P43e55t43r85a 41N84o56v97á35k38o84v80á 7148216614168

Ani burka to nezachrání. Pokud má násilník potřebu mít s někým takový pohlavní styk, tak je jedno, co má na sobě. On ví, že pod tou burkou je prostředek, který vede k úlevě.

+6/0
17.1.2018 23:18

M21a42r34k42é94t87a 72F92l83o27w74e52r 5742975451645

muzete definovat vyzyvave saty? saty, ktere by rikaly, ze je volnej pristup pro jakehokoli nahodneho kolemjdouciho?

+18/0
17.1.2018 21:41

H12a24n10a 28P72r58o18c19h41á93z26k93o35v22á 9798133752713

Legitimní možná, ale zbytečny.

Proč ten dotaz pokládat? Jak to souvisí s činem - vinou či nevinnou násilníka? Když nějakou uvidíte v minisukni tak tím vám jako dává souhlas?

+19/0
17.1.2018 21:53

P54a77v65e94l 20J47e67ř70á91b57e67k 7811552594397

Ne souhlas nedáváte, ale některým mužům při pohledu na takovou ženu začne víc harašit než ostatním a jak to přeleze určitou hranici, jediná šance je mu to harašení vymlátit z hlavy.

0/−7
18.1.2018 1:22

M49a25r12k96é60t87a 47F83l26o33w63e92r 5552975581145

ale to je problém těch chlapů, né oblečení té ženy...

+7/−1
18.1.2018 12:56

Z93u48z98a36n90a 85T46i29c89h79á 4158876250613

Znásilnění je jen málokdy důsledkem nezvládnutí sexuálního chtíče, většinou jde o dokazování si moci a pocit práva to udělat. Právě proto je důsledné trvání na tom, že minisukně neznamená výzvu, tak důležité.

+6/−1
18.1.2018 17:12

L73u22k70á43š 95W72a63g11n78e20r 7657395818774

A není to jedno? I kdyby byla nahá tak to neznamená, že ji někdo může beztrestně znásilnit. Takže opravdu nevidím důvod proč se na to ptát.

+18/−1
17.1.2018 22:33

K86a83t73e24ř92i98n62a 86F17e60n12c57l39o64v77á 8703177428953

A dovedete si přestavit, že se na oblečení ptají někoho, komu ukradli auto nebo "rozbili hubu" v parku? Děti se taky oblejajot vyzývavě?

+7/0
18.1.2018 8:13

M10a70r88t79i83n 64B62i41t39t46n29e25r 2343552649508

Když někomu ukradnou auto, tak je celkem normální se ptát, zda zamkl (tedy tady zda ta žena udělala vše pro své bezpečí), zda v něm nenechal nějaké věci... A samozřejmě při některých těch otázkách, když třeba někdo zamknout zapomene a ještě si tam nechá notebook viditelně, se ten okradený také může cítit tak, že je mu připisována spoluvina. A ono upřímně - alespoň neoficiálně mu spoluvina - nebo spíš spolublbost připsána je.

To samé v tom parku. Bude se řešit, co si řekli. Jak to začalo. Zda nějak neprovokoval... Aby se vyloučilo, že to skutečně bylo jednostranné napadení a zbití a ne oboustranná rvačka, nepřiměřená sebeobrana a podobně.

A při znásilnění, zejména když policie předpokládá, že útočník se může hájit tím, že šlo o dobrovolný sex nebo o sex za peníze a podobně, tak policie také pokládá i nepříjemné dotazy. A je fakt, že ty dotazy někdy zbytečně nepříjemným způsobem pokládají i všichni okolo. Ale to dělají i u toho ukradeného auta a napadení v parku podle mně. Aspoň mně tedy, když mi ukradli mobil nebo peněženku, bylo položeno mým okolím mnoho necitlivých dotazů, které přímo či nepřímo naznačovaly a zkoumaly, zda na tom nemám nějaký kus viny (To jsi ten mobil nechal ležet jen tak na stole a nevšiml sis, že ti ho ukradli jo? Jsi normální?).

0/−1
19.1.2018 10:45

L12u95k40á72š 31W62a20g35n62e81r 7927245348464

Já rozumím tomu, že se při znásilnění pokládají nepříjemné otázky. Jak jste správně napsal někdy nemusí být na první pohled jasné, že opravdu nešlo o dobrovolnou soulož a "oběť" se jenom snaží "útočníka" očernit. Ale jakou roli v něčem takovém hraje oblečení opravdu nechápu. To že si žena na sebe vezme minisukni a výstřih až k pupku neznamená, že chce mít sex s kýmkoli kdo je zrovna při chuti. Celkem bych rozuměl například dotazu jestli třeba neřekla něco co by si útočník mohl vyložit jako souhlas, na druhou stranu ani u tohoto bych to nebral jako polehčující okolnost pokud potom následovalo pět minut řvaní o pomoc a kopání kolem sebe. Prošetřit zda se nejedná o křivé obvinění? Určitě. Jakou roli by v tomto šetření mohl hrát oděv ovšem netuším. Ne znamená ne ať už mám na sobě pytel od brambor nebo kalhotky s dírou v rozkroku.

+1/0
19.1.2018 12:55

Z10u49z58a96n84a 76T25i93c93h39á 4388456310563

Jenže jsou rozdílné nepříjemné dotazy kolem krádeže a kolem znásilnění. A navíc, i ty nepříjemné dotazy se dají pokládat různě, ovšem realita bývá taková, že se to dělá velmi necitlivě.

0/0
19.1.2018 13:09

M70a40r85t33i82n 10B37i67t21t12n32e77r 2183772549318

A jinak při krádeži auta se celkem běžně řeší jaký model auta to byl s tím, že určitá auta jsou považována za často kradená, vyzývavá a podobně. Třeba když s drahým autem zaparkujete na nehlídaném místě, kde se často krade, tak věřte, že policie i vaše okolí to nejspíš zmíní a ne zrovna pochvalně vůči vám.

A můžete se stokrát ohánět tím, že je to přeci 100% vina toho zloděje a jediný, kdo mohl zabránit krádeži je ten zloděj. Tomu se většina lidí vysměje, protože kdyby to tak bylo, tak auta nezamykáme, nezabezpečujeme a nedáváme je na hlídaná parkoviště, pokud je to možné.

Chtít po lidech, aby dbali o své bezpečí, zabezpečili svůj majetek i své zdraví, je podle mne legitimní požadavek. Protože příležitost dělá zloděje i násilníka.

0/−1
19.1.2018 10:48

K81a68t26e15ř10i29n75a 75F58e78n72c86l11o45v42á 8923267888773

V zásadě máte pravdu, za vlastní bezpečí jsme zodpovědní především my sami. Ale, a asi to bude tím, že jsem ženská, i přesto si myslím, že dotazy typu "co jste měla na sobě" a "řekla jste ne dostatečně důrazně" mi přijdou pro oběť vyloženě nevhodné.

Mmch.taky mi ukradli mobil a protože jsem ho chtěla nechat zablokovat, musela jsem na policii. Taky na mě koukal jako na trubku (oprávněně), když jsem mu říkala, jak se to stalo, ale je to furt jen mobil, ne lidská důstojnost. V tom je ten rozdíl.

Mmch.podruhé, sestře vloni ukradli auto, na parkovišti, pod kamerou, plechovku za deset tisíc na pojíždění po městě. To opravdu nebylo ani sexy ani vyzývavé autíčko, uvnitř měla akorát bordel. Takže si to asi taky vykoledovala. Jo a zloděj, známá firma, vypověděl, že si ze všech aut vybral právě tohle, protože věděl, že půjde nejsnáz vylomit zámek a nastartovat. Chápete tu logiku?

+1/0
19.1.2018 13:20
Foto

P16a90v50e45l 72K81a46s94í61k97, 17T25e49c18h56n76e14t51.69c55z

Záleží na tom, jak se zeptáte a co z odpovědi vyvozujete. Pokud jde o dotaz, který má za cíl chytit pachatele, proč ne. Problém je, že někdo tím dotazem směřuje k připsání "spoluviny" té ženě, která je obětí znásilnění.

+7/0
18.1.2018 16:25

M93a38r62t26i73n 78B85i95t33t45n49e83r 2363322399958

Jsou tam i ty krátké černé šatičky nebo noční košilka či co to je.

0/−1
19.1.2018 10:21

Z42u26z24a18n10a 36T39i71c23h25á 4368726790263

Jenže v té noční košili asi nikdo nešel do baru nebo o půlnoci parkem, že?

0/0
20.1.2018 21:41

I24n78d86r15a 64V25o28s70t14r88á 5117331

Dobrý. Vyvracet mýty je potřeba. Jakékoliv.R^

+31/−2
17.1.2018 18:33

Z68d65e48n51ě14k 49K15o10v65á91ř 9478499469925

Vyvracení mýtů by to bylo, kdyby byla na "výstavě" statistika, kdo ta znásilnění spáchal. Zda Evropan nebo někdo odněkud jinud.

+2/−6
18.1.2018 7:15

L12e33n54a 60P63á58t32k52o29v34á 8151483264739

vzhledem k tomu ,že vy vysokém procentu je pachatel někdo koho oběť znala tak hádejte

+6/0
18.1.2018 11:08

Z79d24e54n19ě29k 98K12o69v15á73ř 9728319339735

Leno, ;-D;-D;-D;-D;-D;-D;-D;-D;-D

Viz. Silvestr Kolín nad Rýnem 2015, Molenbeek.

+1/−4
18.1.2018 14:36

M26a57r85t49i65n 28B32i25t46t59n38e47r 2743452239298

To je jedna konkrétní, vysoce medializovaná událost. Statistiku dopravních nehod vám také neudělá světoznámé neštěstí, při kterém se srazilo 30 aut, vybouchlo to tam a 40 lidí umřelo (hypoteticky), ale běžné a proto médii nepovšimnuté "obyčejné" nehody.

Ale jinak by mne ta statistika také zajímala.

0/0
19.1.2018 10:52

J26i98r11i 88P35r85a76j91z 1393273937984

Nevím mě se to nelíbí. Stále se v tom rýpají. Pro mě to meetoo naprosto zdiskreditovala a změnilo se to v hnus.

+2/−24
17.1.2018 18:29

L62e48n86a 89P37á98t77k12o76v28á 8971593554579

ale ted se rýpají v důležitém a k věci

+14/0
17.1.2018 18:33

V98e17n59d90u61l37a 33S91z53l55a32u31e84r90o71v19á 7562356107378

Jojo, od doby, co je metoo uz neresme znasilnovani - je to zdiskreditovane...

+15/0
17.1.2018 20:19

I25v83a 20D50o56l46a46n44s26k49á 2803126390780

No jo, je to hnus, pane Prajz. Priste se na zenske vykaslete, ony budou jen rady.

+1/0
19.1.2018 1:09