Diskuse k článku

Lidé chtějí umírat doma, před hospici ale dostalo přednost rozšíření LDN

Osmdesát procent nevyléčitelně nemocných by si podle průzkumů přálo umírat doma, ve skutečnosti jich takové množství odchází ze života v nemocnicích. Olomoucké hejtmanství tvrdí, že to chce v kraji změnit a podporovat mimo jiné mobilní hospice. Naplňovat plány ale začalo investicí 25 milionů korun do nového oddělení LDN.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

A64n55n85a 85K98i39r51š68o72v15á 9926610105323

To svým blízkým nehodlám udělat, abych jim umírala doma - na to je mám až moc ráda :-P

0/0
6.2.2019 11:04

M96i36r16o98s12l47a89v 44S17u19c43h55y 5360189340800

To jsem mé mamince nemohl udělat, abych se koukal, jak v eldéence umírá, a tak jsem si ji vzal domů, aby byla obklopena lidmi, kteří ji milují. Je to to jediné, co pro ni ještě mohu udělat.

+5/0
6.2.2019 11:10

P78e50t52r 91Š22k21o88d67a 5967650364710

Tohle je iluze, kdy si lidi vytváří falešnou představu, že umírat doma u svých blízkých je něco příjemného. Možná při určitém druhu nemoci, ale myslím, že ve většině případů to tak rozhodně není. Kdybych umíral tak, že bych nebyl schopen se sám o sebe postarat, určitě bych nechtěl tohle břemeno přenášet na své blízké. Pokud bych nebyl schopen si to urychlit sám, radši bych byl v nemocnici nadopovanej lékama na bolest a pod odborným dohledem, abych zbytečně netrpěl.

+4/0
6.2.2019 10:44

L92u12d41m11i38l70a 64F39a83l10c70m97a12n29o47v76á 4515524126434

Dle mé zkusenosti,mohu doporučit Hospic Litomêřice,umírala mi tam před 5mêsíci matka,tu pé¢i,oddanost,porozumění,přístup,jako k vlastnímu,jsem zdravotní sestra a kdybych se rozkrájela,pro mamku ráda,tak takovou péći ani v domácím prostředí by nemêla,LDN nebude splńovat,to co Hospic,klienti potŕebují od personálu ,aby na nê mêli čas a tpêlivost,je to vŝe otázka ,kolik lidí zaměstnají,dnes je trend,hlavnê hodnê bodû od pojisťovny,o lidi,aż tak nejde.Ve zdravotnictví pracuji dlouho,stále mám svou práci ráda,ještě jsem nevyhoŕela,přála bych si ,abych svým pacientùm mohla vedle profesního procesu,vênovat I svůj čas,který víc a víc postrádám.

+1/0
6.2.2019 10:07

J43o91s35e52f 19H17l20i84n47o48m12a45z 3200284503148

Já osobně bych chtěl umírat ve vinárně, ale proti gustu...

+3/0
6.2.2019 9:09
Foto

L76e42n27k64a 53M93a95t77o78u53š89k92o73v22á 9250537636929

Já až se dozvím, že umírám a že mi nezbývá moc času, tak si zaplatím cestu do USA a hupsnu do tornáda. Extrémní počasí je mou životní vášní.

+1/0
6.2.2019 9:20

K37a11t75k87a 90K30o60c78u91r44o97v34á 2874838776433

Cituji: ... a umožnit jim tak důstojně zemřít doma v kruhu svých nejbližších ... Tak s tímto si dovolím na základě vlastní zkušenosti nesouhlasit. To může fungovat u nějaké staré babičky, která už leží v agónii, je řadu let dementní a je jí vše jedno. Ta umře na stáří. Je to těžce predikovatelné a té babičce je to vlastně jedno, protože už téměř nevnímá a žije už jen vegetativně. Infarkt a mrtvice se nepočítá. Tam přichází smrt rychle. Zůstává rakovina. A to je horor. Zažila jsem to s nejbližším příbuzným. Rakovina má 4 stádia. Skutečné umírání začíná ve stádiu 4 - terminálním stádiu. Onkolog rozhodne o ukončení léčby, která již nikam nevede. U nás to byly 4 týdny před smrtí. Od této chvíli začíná proces postupného odchodu. Nastupuje odumírání pohybových, trávících, vylučovacích a nakonec i kognitivních schopností. V nemocnici podávají do poslední chvíle kyslík přes masku, infuzi s vodou a glukózou a hlavně příval analgetik. Poslední dni nastupují potíže s dýcháním, umírající už nedokáže vykašlat hlen z plic. Můžete ho polohovat, vytírat ústní dutinu, je to stále horší. Chrapot, sýpání ... a nakonec vlastně utopení ve vlastním hlenu v plicích. Smrt udušením. V nemocnici v té chvíli pumpují do umírajícího analgetika z mnoha stran - injekčně morfium, náplastí matrifen a další v infuzi. Nakonec obrovské injekce, které automaticky dávkuje dávkovač do infuze. Díky tomuto přívalu ztratí člověk vědomí. Oči přestanou reagovat řadu hodin před smrtí. Člověk vlastní udušení už necítí. Sestra na onkologii nám řekla o hloupých příbuzných, kteří si vezmou rakovinového pacienta domů zemřít, oblepí ho všemi náplasti a nakonec s hrůzou volají záchranku nebo vláčí umírajícího po nízkoprahovém příjmu nemocnit. Umírání doma musí být nekonečný horor a ultimativní tortura pro umírajícího. Je to lež a podvod! !

+8/−1
6.2.2019 8:40

P98e19t35r47a 88H48e94l57i73k65a27r27o21v34a 9328574817274

Tak to přeháníte, znám fungování domácího hospicu i lidi, kteří jeho služeb využili pro své blízké (onkologicky nemocné) a žádný horor to nebyl (pokud nepokládáte samotnou smrt za horor, ale hororově působí spíš vaše líčení, řeči o hloupých příbuzných jsou pak vyloženě urážlivé a seděly by mi k takové vyhořelé pracovnici onkologie), naopak příbuzní byli rádi, že jeho služeb využili. Samozřejmě to nemusí být pro každého, ale to, jak to tady popisujete, je manipulativní a přehnané.

+3/0
6.2.2019 11:44

P89e49t37r88a 50H95e14l73i11k60a79r53o65v15a 9248394237164

Vaše emotivní líčení bych přeložila asi takhle: nemocnice udělá z umírání odosobněný mechanizovaný horor. Sestra na onkologii vykládá vyděšeným příbuzným, že doma by to bylo ještě horší, aby si zvýšila pocit vlastní nepostradatelnosti a jiné alternativy, které pokládá za nekalou konkurenci, očernila.

Chápu, že ne každý chce mít doma umírajícího, protože se mu nechce ho umývat, přebalovat atd., ale pak je fér to říct, že se na to necítím, a neschovávat se za smyšlenou nekvalitu a neprofesionalitu domácí hospicové péče. Je to sprosté vůči pracovníkům těchto zařízení i rodinným příslušníkům pacientů, kteří se o ně až do konce starají (a horory o tom nevyprávějí, naopak).

+1/0
6.2.2019 13:14

M28i25c13h87a15e28l24a 35K13ř43í67ž67o21v50á 1517691925381

Chápete, že domácí hospic znamená, že je u vás doma v té konečné fázi sestra, která umí píchnout injekci s analgetiky?

+1/0
6.2.2019 14:10

P15e19t68r38a 43H25e46l43i77k29a98r22o12v80a 9208264397664

Paní si to asi představuje tak, že si lidé odvezou pacienta domů, složí ho na válendu a dávají mu ibalgin, nebo nevím...

0/0
6.2.2019 14:19

K23a11t43k18a 73K24o92c69u15r43o49v39á 2124948216843

Píchnout injekci? A co kyslík? V nemocnici jsou rozvody. Vy budete měnit kyslíkové láhve? A co žaludeční sonda, kterou odchází posledních 10 dní černá tekutina z hroutícího se trávícího traktu? Ven je vyvedena nosem. A žádná sestra na domácím hospici nedá takovou dávku morfia, aby pacient ztratil vědomí. A věřte mi, na konci budete chtít, aby ten člověk byl v bezvědomí. Multiorgánové selhání je vnitřní otrava ale bezprostřední příčinou smrti bývá udušení. Slyšíte bublání, chroptění a sýpání. Požehnaná analgetika, která zbaví vědomí. Jak jsem psala, analgetika poslední hodiny musí téct proudem. Zažila jsem to, byla jsem přítomna při posledním výdechu. Doma nikdy.

0/0
6.2.2019 14:27

P34e13t47r88a 81H86e51l71i50k93a35r90o40v85a 9568944207844

Tak třeba pražský domácí hospic Cesta domů poskytuje profesionální lékařskou péči svým umírajícím pacientům v domácím prostředí nonstop, zapůjčí rodině i potřebné vybavení včetně polohovacího lůžka. Zkušenosti s tím jsou takové, že nestíhá uspokojit poptávku. Chápu vaše zřejmě čerstvé emoce, ale diagnózy jsou různé, různé jsou příznaky a různě to také lidé berou. Říct, že umírání doma je tortura pro umírající a že důstojně zemřít doma je lež a podvod, je velmi zavádějící a nefér, nelze soudit z jednoho subjektivního dojmu celou problematiku.

0/0
6.2.2019 14:41

K55a90t93k95a 44K53o45c72u19r13o93v47á 2274148106273

Doma nikdy. Nemohu to nikomu doporučit. Určitě ne onkologickým pacientům. Osobní zkušenost nade všechny teorie a "jedna paní vykládala".

0/0
6.2.2019 15:33

B56o16h78u49m83i35l 59M71i67c79h87a12l 3395294855531

No právě, osobní zkušenost právě opačná, s podporou domácího hospicu Tabita to šlo dobře, pokud se to dá říct o odchodu maminky.

To v žádném případě neznamená "tak a nijak jinak", ale vaše "nikdy nikomu" je zavádějící.

+1/0
6.2.2019 17:11

A28l26e48n29a 90V37e67s92e52l19á 3773471765128

Pojem "onkologický pacient" je dost široký, vy jste si zřejmě vybrala jednu konkrétní diagnózu.

Teta byla poslední dva týdny v hospici. Vnímali jsme to jako lepší, protože třeba to přebalování bylo pro ni přijatelnější od zdravotnického personálu než od blízkých lidí, před kterými se styděla. Ale střídali jsme se u ní přes den nepřetržitě, jen v noci tam nikdo nebyl. Takže krom té intimní hygieny jsme vlastně dělali vše, krmili ji a třeba ji i vyvezli s postelí do zahrady, když bylo hezky. Do poslední chvíle měla smysl pro humor a povídali jsme si s ní o všem možném.

Jednou po obědě usnula... a už se neprobudila.

Neměli jsme v té době s touto situací žádné zkušenosti a od toho posledního okamžiku, kdy jsme to přestali doma zvládat, to šlo dost rychle. Dnes si myslím, že domácí hospic by bývalo bylo ideální řešení, ale už nebyl čas něco shánět. I tak si myslím, že to bylo vlastně hezké a určitě důstojné umírání.

Tolik je zas moje osobní zkušenost.

0/0
6.2.2019 17:23

T76o31m90á23š 39V50e26l70č11o30v41s31k38ý 4643658439438

Zase výkleštěk? A proč kraj investuje 25mega do soukromého zařízení, které beztak bylo prodáno státem za korunu? To je ten pan Chrenek tak chudý miliardář?

+3/0
6.2.2019 8:05

D89a27n49i29e10l 64K79o35v28á48ř 7849951733578

celá paliativní péče by měla spočívat pouze v nepřetržitém podávýní kilogramů morfia a opiátů, aby trpící mohlk zemřít v klidu vysmátej s úsměvem na rtech, Všechno ostatní jsou jen kecy a nekonečná bolest fyzická a psychická .....

+11/−2
6.2.2019 6:27

V22á94c64l12a65v 21K25o88c45á37l 4562251280876

a lysohlávky

+3/0
6.2.2019 6:59

J69a97n 13V37a19c75e86k 7302369829754

Umírání doma s sebou nese falešnou iluzi, člověk s fatálními zdravotními problémy potřebuje kvalifikovanou pomoc, která je dostupná jen v nemocnici a zbytečně neprodlužuje utrpení. Vím, o čem mluvím.

+9/−7
6.2.2019 6:01

B65o20h87u20m11i40l 73M36i71c29h36a73l 3625984325271

Kvalifikovanou pomoc ale máte v domácím (mobilním) hospicu k dispozici taky, ale ne nepřetržitě. Pokud to nestačí nebo nejde, je řešením skoro vždycky "normální" hospic.

Vím, o čem mluvím.

Ono to nestojí tak, že "umírat se bude od teď jen doma", ale je trochu divné, že LDN se rozšiřuje, ale domácí hospic ještě nedávno zdravotní pojišťovny vůbec neplatily.

Možná je to ale zbytečné dohadování, jde především o finance do péče o poslední chvíle člověka, a ty jsou potřeba nejen do hospiců, ale i LDN, aby i tam bylo slušné prostředí a péče.

+7/0
6.2.2019 6:27

V11á81c22l71a84v 46K90o65c30á45l 4562861970706

ta kvalifikovaná péče to utrpení právě mnohdy prodlužuje. Protože leckdy je lepší umřít dřív a relativně spokojenej, než si sice prodloužit život o pár tejdnů/měsíců, ale ležet nabalzamovanej a nešťastnej v cizim prostředí s cizíma lidma...

+5/0
6.2.2019 6:32

P91e67t80r35a 98H10e37l78i43k95a82r87o56v68a 9428344497384

Příbuzná v domácím hospicu pracovala několik let a provoz zná, i v domácím prostředí poskytují profesionální péči, kde má člověk vše, co potřebuje. Spíš musí mít rodinu ochotnou poskytnout mu zázemí a péči (spolu s personálem hospice).

+7/0
6.2.2019 6:33

V86ě57r85a 47K24a20b90í29č29k32o89v65á 7834866380107

To nebude úplně přesné.

Jde o to poznat,kdy ten člověk tu kvalifikovanou pomoc opravdu potřebuje,tj mu pomůže a kdy už jen umírá a je zbytečné ho v panice převážet rychlou do nemocnice.

+3/0
6.2.2019 6:45

R36o67m91a37n 98V31o88l32n47ý 8253886953887

LDN je v dnešní době byznys. Každý velkopodnikatel ve zdravotnictví má svou LDNku. Vznikají jako houby po dešti, kvalita různorodá, většinou však hrozná, protože jde hlavně o byznys, ne o pomoc lidem.

0/0
6.2.2019 5:56

J31a32n 95N94o28v98o49t84n53y 4527700433

To je ten co jsi půjčuje peníze na kraj jen tak? Kdopak to asi bude stavět?

0/0
6.2.2019 5:43

J79i79ř15í 88P76o22k95o59r55n41ý 2742414227392

mám jinou zkušenost....lidé nechtějí umírat vůbec :-/

+6/0
6.2.2019 5:16

K64r67y63š98t98o31f 93L40a96n98í92k 1709640865875

kazdemu ten vecirek jednou skonci, nekomu driv, nekomu pozdeji. akorat dost lidi dela, jako by to, ze musi jit z vecirku domu, byl konec sveta.

+10/0
6.2.2019 5:29

Najdete na iDNES.cz