Diskuse k článku

Zastupitelstvo Chrastavy na Liberecku odmítlo vydání lesa Polsku

Zastupitelstvo Chrastavy na Liberecku jednomyslně zamítlo návrh státu vydat Polsku 52 hektarů, které leží v jejím katastru. Ministerstvo vnitra chce převodem lesa v Horním Vítkově vyřešit územní dluh České republiky vůči severním sousedům. To však zastupitelé Chrastavy rezolutně odmítli.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P14e26t80r 87V96e93n39z34a86r26a 1222879153

Králíky také odmítly, viz http://hlasovani.kraliky.eu/new/index.php?ids=&topic=1659.

0/0
17.12.2015 17:26

H89u56b72e69r95t 52H73e10r87i56c18h 9423357333799

Pane Zikmund.Oceňuji Vaše znalosti problému,a historie.Ale proč by náhradní pozemek na západě Polska nemohl být kompenzován jiným pozemkem,který je v katastru jeho býdliště,a je ve vlastnictví Polské republiky?O tom přejíždění z Polska do ČSR tehdy take něco vím.Jako malý chlapec(jsem r,1952) jsem viděl ty polské sedláky,jak nešťasně objížděli se svými koňskými povozy přes oficiální hran.přechod. Na základě propustky.A potm se vraceli po asi 500m nazpět k hranici,kde byly rozpůleny jejich rodinné pole.Od hranice jsem bydlel, ani né,100m.Vím,o čem mluvím.

0/0
15.12.2015 20:10

P56e67t81r 24B41a42č97a61v11č89í61k 3483258481939

Pomatení neomylní vykladači historie po svém opět řádí.;-D

0/0
15.12.2015 7:03

A18n59t33o59n65i83n 53K56a95d97l32c33e26k 9692729551706

Pokud se ma nekde neco vracet, tak pouze na uzemi historickeho Slezska, kde se jednalo o narovnani hranic a ne v Cechach. Pokud nekdy prijde ke sjednoceni Slezska, tak se vlastne nic nedeje, vse je porad ve Slezsku. Tim lze alespon videt nerespektovani historickych zemi centralistickymi vladami a zachazemi s nemi jako by nikdy neexistovaly.

+1/0
15.12.2015 1:51

J70o58s77e28f 44V96l55t72a91v93s70k79y 3435145571603

Presny popis parizske konference, povina cetba pro milovniky dejin.

http://www.e-antikvariat.com/czech/article_show.php?article_id=29450&category=22&backtoindex=

0/0
14.12.2015 23:41

M92i47l57o18š 75D66v95o12ř20á85k 4253193186804

Tož pozastavit granty a dotace. Na to jediné dnes starostové a jejich pohůnci slyší. Jak nebudou mít co rozkrádat a z čeho rozdávat zakázky kamarádům a firmám svých příbuzných, tak vyměknou.

0/−1
14.12.2015 23:11

J91o37s43e90f 77V65l69t74a73v61s76k85y 3735885811763

Jeste cele 21. stoleti bude ve znameni braneni ukradenych oblasti jak po sudetskych Nemcich , tak po emigrantech a slechte. U cirkevnich vlastnictvich stat, zaplat Pan Buh, uz z velke casti rezignoval. Vedel, ze je to neuhajitelne.

+1/−2
14.12.2015 22:59

J61o93s73e71f 33S32v25á46r94o13v62s74k17ý 3571816463635

No, tak vidím, že s Vámi je ztráta času diskutovat. Ukradené oblasti po sudetských Němcích. Hm dobré. Tito Němci vždy žili v Českém království. To, že Hitler udělal Mnichovskou dohodu a na necelých sedm let to přiklepl k říši, naprosto nic neznamená, protože tato dohoda byla anulována. A území nezpochybnitelně patří k ČR. A o církevních restitucích je lepší nemluvit. Církev jako restituent dostala exkluzivní postavení, čehož se ostatním restituentům nedostalo.

+1/0
14.12.2015 23:16

J20o12s42e45f 52V35l90t90a27v73s94k41y 3885925161303

Ano, v Cesku se krade a vraci podle nalady a pocasi. Ne podle pravnich predpisu, cesko neni pravni stat.

+3/0
14.12.2015 23:30

G43e33o31r44g 46K57o68m22b95e95r74e13c 9944671256791

bezte se uz vycpat s tim kralovstvim. To byla jeste vetsi komedie nez je dnes. Zrovna tak muzu argumentovat ze tuhle oblast ovladali germani daleko driv nez Lech, Cech und Rus vubec vytahly paty od Dnepru.

0/0
15.12.2015 7:14

J40o32s62e85f 48V40l19t67a82v80s15k58y 3295155151193

Podivte se do starych map kolik uzemi CSR po 1. svetove ukradlo, Benes lhal na parizske konferenci a zapadni velmoci mu to verily. Jedno uzemi je u Ceskych velenic (Gmünd) a druhe u Valtic (Feldsberg) . Jednalo se o desitky ctverecnich kilometru.

+1/−4
14.12.2015 22:11

L56u54c73i34a59n 12P27a62p43a30z48i56a60n 5874947591575

Nemáte pravdu, tato území získalo Československo po provedením plebiscitu, kdy se místní obyvatelstvo mohlo vyjádřit, kde by si přálo žít po rozpadu monarchie. Probíhalo to nejen v naší oblasti, ale všude, kde se říše rozpadla v pohraničních oblastech, tedy např. obyvatelé hlavního město Hradska (Burgendlandu), tedy Soproně se rozhodli žít v Maďarsku. To bylo pro Rakušáky velkým šokem, když jejich historická země najednou byla bez hlavního města. Podobně probíhala demokrecie i na jihu, kdy část historického Štýrska nebo Korutan se rozhodla pro připojení ke království Srbů, Chorvatů a Slovinců, resp. ke královské Jugoslávie. Takže podobným způsobem Československo získalo předměstí Cmundu, tedy České Velenice nebo Hrčavu, předměstí Javořinky, která leží v Polsku. Co se týče Valtic, tak to si přáli majitelé Lednicko-valtického areálu, takže tuto část Dolních Rakous se rozhodli připojit k Moravě, resp. k Československu na základě mezinárodních dohod. Nic z toho se nejednalo o krádež, lžete tudíž! Nebo Vaše neznalost? Tak nebo tak, nemáte pravdu.

+4/0
14.12.2015 22:40

J24o10s65e39f 29V81l12t24a62v60s64k51y 3205915901893

Precti si knihu MIROTVORCI, tam je presne popsaba parizska konference.

0/−1
14.12.2015 22:46

J64o55s50e92f 90S29v37á15r10o52v27s91k61ý 3171936843545

No a co. Byla to konference velmoci, kde se vedla vleklá a táhlá jednání, jelikož sporů a tlaků tam bylo mnoho. Alespoň je vidět jak významné postavení u vítězných velmocí Masaryk a Beneš a to zejména díky naším Legiím, měli. Ta uznala hranice v Evropě po I. světové válce. Hlavním problémem byl rozpad Rakousko Uherské monarchie. Takže to vytyčili, jak to vytyčili.

To samé se dělo po II. světové válce na úkor Německa, kdy Polsko bylo z východu posunuto na západ a jeho území má nyní Ukrajina. Takže podle Vaší teorie mohou Němci zpět nárokovat, co kdysi bylo historicky německého státu. Nás by se to nedotklo. Ale Poláci by zplakali nad výsledkem a mazali by zpět na východ.

Takže budeme raději rozumnější a tyto teorie opusťme a zůstaňme u toho, na čem se velmoci tehdy dohodly, což žádná z nich nijak nezpochybňuje a velmocemi jsou stále.

+1/0
14.12.2015 22:55

L10u14c14i48a79n 37P71a71p19a96z50i61a20n 5324377571655

Díky za tip!

0/0
15.12.2015 1:48

M95i41r54o66s66l93a72v 60Z38i75k63m20u61n54d 6668782957198

V případě Valtic šlo také o to, že tam je železniční trať z Břeclavi do Znojma, podobně se vytyčila ČSR - Polská hranice tak, aby železniční trať KBD (Košicko - bohumínská dráha) ležela v Československu ...

Vytyčení státní hranice bylo ČSR (a dalších států) bylo řešeno Trianonskou mírovou smlouvou, je dostupná ve Sbírce zákonů a je to zajímavé čtení, např. způsob určení tzv. trojmezí ČSR - Maďarsko - Rakousko.

0/0
15.12.2015 12:21

L86u85c50i83a28n 77P31a80p32a86z52i89a30n 5884437941205

No tak vidíte, že jsme nic neukradli, bylo to řešeno smlouvami... To trojmezí ČS - H - A je skutečně velmi zajímavé, protože bitva na Moravském poli je v Rakousku ač měla být původně součástí Československa, protože tam žilo převážně slovanské obyvatelstvo.Ta železnice z Břeclavi do Znojma byl další důvod, proč dolnorakouské Valtice mělo zájem Československo přičlenit ke svému území. A protože podle národnostního klíče by spíše zůstali v Rakousku, tak k tomu, aby tak nebylo se postaral mocný rod tamních panství, resp. lednicko-valtického areálu. Obecně na drtivé části rozpadající monarchie byla možnost plebiscitu rozhodnout definitivní hranici, tedy větší míra demokracie než třeba při rozpadu CS na CZ a SK, kdy to bylo o nás bez nás, nicméně je několik výjimek mezi lze zařadit Valtice. Nicméně ani zde se nejednalo o krádež, ale o součást dohod.

0/0
15.12.2015 12:32

H62u40b87e43r20t 41H86e50r60i18c61h 9563517833829

Poláci dali ornou půdu a lesy,tak nechtějí nějaké bažiny.A nikdo nedává půdu ze svého,ale ze státního.I když je teď ve správě obce.

+1/−1
14.12.2015 20:44

J23o23s50e71f 24S21v22á75r45o84v71s84k18ý 3481556733755

Pane, už nejsme za komančů. Tenkráte státu bylo vše, nakonec i my. Dnes to je půda v majetku obce. Takže rozhodně nejde o státní půdu. Přečtěte si Ústavu a Listinu, která je součásti našeho ústavního pořádku. Tam se v jednom z článků uvádí, že vlastnictví je nedotknutelné. Tedy i vlastnictví obce. Pan starosta ví dobře, co dělá. Je to nakonec i jeho povinností hájit zájmy obce. Vydat jen tak myrnyx tyrnyx majetek obce, obzvláště když jde o nějaký pofiderní návrh, to by bylo už hodně špatné.

Panu starostovi přeji pevné nervy a výdrž. Nakonec to vyhraje. Vnitro to zkouší, kde budou povolnější.

Osobně bych byl pro uvedení do původního stavu, když Poláci nechtějí finanční vyrovnání. V Libereckém kraji prakticky na úkor polska žádné územní zisky nebyly. Katastry obcí zůstaly nezměny z dob Raousko-Uherska či I. republiky. Tak proč vrácet půdu zde. Ať se vrátí tam, kde tyto územní nároky Polákům vznikly. To bylo především ve Slezku.

+2/0
14.12.2015 22:07

J65o43s13e47f 18V75l76t53a62v43s67k68y 3685335791133

Omyl, vsechny vyvlastnene pozemky, a to na polskych hranicich bylo vsechno vyvlastneno fyzickym osobam, je ve statnim pudnim fondu. Vedelo se uz davno, ze s temito pozemky budou problemy. Jsou tam i pozemky vyvlastnenych emigrantu . I pozemky vyvlastnene slechty. Bylo to snad nekolikrat sem a tam prevedeno, trochu rozkradeno. Stat si dobre uvedomuje, ze je do granat pod stolem.

+1/−2
14.12.2015 22:22

J69o76s17e48f 71S80v98á49r63o52v57s47k56ý 3781126153445

Starosta mluví o obecních pozemcích a na ty nemá stát nárok. To za prvé. Za druhé podle podepsané smlouvy, která byla ratifikována v roce 1995 Polsku nic nedlužíme. Platnost této smlouvy byla na 15 let s tím, že automaticky bude po 15 letech obnovována a Poláci toho využili a položili požadavky. Předtím, jak ve smlouvách - první z r. 1958 Ú.l. a další opět ratifikované oběma parlamenty, ždné požadavky neměli, stejně jako v roce 1995. Proti bych jim nic nedával. Není právní důvod. A jestli si Polsko chce hrát na regionální mocnost, jako si na ní hrálo před II. světovou válkou a víme, jak dopadlo, tak by se před nimi nepokakal. Není důvod. Navíc, vážený pane, na Liberecku tento problém nevznikl. Tady hranice zůstala historická. Od prošvihlé války M. Terezie s Pruskem se zde s ní nehábalo. Ať stát bere tam, kde údajné územní výhody pro nás vznikly. Tečka. Starosta má pravdu a chová se jako starosta.

+6/0
14.12.2015 22:37

J84o89s18e79f 44S15v46á72r28o60v77s54k17ý 3751606913815

Omylem jsem Vám dal plus.

0/0
14.12.2015 22:59

J48o71s48e34f 14V84l44t63a83v64s27k39y 3965835401613

Tady je dobre videt jak je v Cesku pokroucene chapni majetku. Nejaky tajemnicek si mysli, ze statni majetek je zaroven i jeho :))).. a je ochoten udelat statni puc. Kdyz se kradlo privatnim osobam, to byl spravedlivy tridni boj, to nikomu nevadilo :)));-D;-D;-D;-D;-D

0/−2
14.12.2015 22:15

M34i83r43o71s32l34a71v 69Z75i53k29m30u93n56d 6768962547738

Poláci jako občané nedali zhola nic. Polští majitelé pozemků mají tu smůlu, že přes jejich pozemek vede státní hranice, takže část jejich majetku je v Polsku, část v Česku (tehdá v Československu). Vytyčení státní hranice nezrušilo majetkové poměry. Aby mohli Poláci obdělávat svoje polnosti / louky nacházející se na českém (československém) území měli hraniční propustky a existovaly zvláštní přechody, přes které mohli chodit pouze držitelé propustek, nikoli držitelé pasů ...

+1/0
15.12.2015 12:26

M40i40c66h19a80e14l 72C25a60n49o29v 7434301761474

Text schválené odpovědi ZM Chrastavy Ministerstvu vnitra (na jeho návrh na odstoupení území Polsku) je na adrese http://www.chrastava.com/zm/st/2015/07/statni_hranice.pdf .

A děkuji všem za podporu.

+3/−1
14.12.2015 20:17

J91o81s91e27f 30V58l23t98a77v58s60k65y 3235695361873

Spravujete pozemky statniho pudniho fondu. Jestli se ty pozemky staly majetkem obce, pak jedine podvodem, v lepsim pripade omylem.

0/−2
14.12.2015 22:32

J30o83s32e52f 10S94v24á12r38o97v16s73k31ý 3491426323515

Pane Vltavský, proč by tomu tak mělo být? Máte lepší povědomí, než starosta. Vylučujete, že město Chrastava nemohlo v minulosti vlastnit své pozemky stejně, jako je vlastní jiná města. Nechápu Vaše argumenty.

0/0
14.12.2015 22:41

H82u11b73e83r78t 33H24e27r40i87c60h 9293487583559

Opravdu trapné.Zastupitelé v Chrastavě by si měli uvědomit,že nejde o jen o území obce,ale území Českého státu.A že Polsku nějaká území dlužíme.když oni nám toho při narovnání hranic dali víc,a chtějí to jen vyrovnat.Když někdo vykřikuje,že se to má vrátit před rok 1958,neví,co by to znamenalo.Já to vím.Vedle Polské hranice žiju přes 60 let,a vím,jak by šíleně ta hranice vypadala.To byly zákruty kolem jednoho pole,a zase nazpět.A ty náklady na nová vyměřování.To by bylo strašně nákladné.A navíc nám,ani Polákům nějaká hranice neschází.Protože bežně na houby,a jiné lesní plodiny chodí Poláci k nám,a my přecházíme podle potřeby do Polska.Jde o to,že Poláci katastrálně dluží ještě nějaké pozemky svým občanům,kteří o to na ůkor ČR v r.58 přišli,a nechtějí za to peníze.

+2/−1
14.12.2015 20:03

F33r60a98n58t97i33š46e96k 66P88a88v32l52í48č76e37k 6268387241409

Tyto pozemky jim nikdy katastrálně nepatřily.

+1/−1
14.12.2015 22:29

J67o61s14e50f 59S18v35á68r17o63v82s89k48ý 3601506703505

Asi nežijete v Libereckém kraji, že. Takže ono se rádo rozdává z něčeho, co mi neříká pane a co se mne nedotýká.

+1/0
14.12.2015 23:10

M82i34r27o45s14l16a93v 89Z11i71k77m62u59n44d 6908332287868

a k čemu bude virtuálním polským občanům ze Slezka, kteří ve skutečnosti (ne)přišli o pozemek v důsledku narovnání hranice (vlastnická práva nezanikla) o umístění pozemku na území Polska, ale pozemek je umístěn na území cizího státu, čímž ovšem vlastnické právo nezaniká ... bude "náhradní" pozemek na západě Polska ...

Kdosi spočítal, že celý problém by vyřešilo posunutí existující státní hranice o jeden metr směrem v Česku, čímž by sice Polsko nic nezískalo a Česko nic neztratilo. Na mnoha místech vede státní hranice středem vozovky nebo středem vodního toku ..

Jenže ten posun by znamenal, že česko-polská hraniční komise by musela vytyčit novou hranici, včetně přemístění všech (několika tisíc) hraničních znaků, včetně dokumentace a muselo by se to zaplatit (a z čích peněz), všechno bu se muselo dělat ručně - vykopat novou jámu, pak vykopat stávající hraniční znak a všechno to růčo přesunout ... třeba hraniční stezka na Kralický Sněžník je "lahůdková" pro pěší chůzi, natož pro nějaké kopání ...

0/0
15.12.2015 12:40

L70u56b57o97š 89M97a77r89e13k 1162975826901

Rozvracení republiky?8-o

0/0
14.12.2015 18:53

J97i16ř86í 42S14c95h93m63i55d19t 3609581454567

Možná má naše republika ještě šanci, když se tu najdou lidé, kteří si jen tak nenechají kálet na hlavu.R^

+7/0
14.12.2015 18:13

R15a56d29e91k 65N30o72v78o24t92n84ý 5448292676235

Naše republika je na tom hodně špatně, když odmítá dodržovat smlouvy, které podepsala.

+6/−1
14.12.2015 18:16

T13o87m90á28š 79B79y56d72e11l86s36k33ý 8320251470

no tak ať jim vrátí to co si od nich vzala,proti tomu by nikdo neprotestoval. Tady jde o to,že toto území nikdy nepatřilo jinému státu od doby založení této obce

+3/0
14.12.2015 19:11

J96o49s53e50f 71S42v83á24r42o61v28s28k91ý 3931566683765

Bylo by dobré, kdyby jste si neprve dotčenou smlouvu, respektive smlouvy, přečetl a potom zde pouštěl nějaká moudra. Je vidět, že o tom nic nevíte. Ani z jedné ze smluv nevyplývají nějaké územní nároky Polska. Tak to je, vážený pane. Nevím, co se zde hraje za hru a ustupuje se nesmyslně Polsku. Rozhodně by to nemělo být, to už zde opakuji několikrát, na úkor Libereckého kraje, kde ani omylem žádný nárok, pokud vůbec nějaký je, nevznikl.

0/0
14.12.2015 22:47

D36a49n51i30e69l 39T64s76c58h83e27r14n38a96y 2495632759952

Pokud se nemylim tak v 1992 byla podepsana smlouva o hranicich, nebo ze by na nas Polsko chystalo opet nejakou kulisarnu kako jiz nekolikrat?

+3/0
14.12.2015 18:11

K45a89r77e94l 80T28e73s58t66e61r 9617630771546

V té smlouvě je, že země vůči sobě nemají žádné neuznané územní nároky. A tyhle výměnné kusy jsou (a byly) uznané územní nároky. Navíc tenkrát bez jakýchkoliv kontroverzí.

0/0
15.12.2015 12:07

K27a59r95e81l 72B26o37k 7191877731221

Starostové uvedených obcí jsou zřejmě opravdu starostové na svých místech. Všechna čest.

+4/−2
14.12.2015 18:05

J58o66s19e13f 63V77l64t25a97v21s78k97y 3405685321553

Tito starostove spravuji ukradena uzemi a povazuji je vicemene za sva :)))

0/−3
14.12.2015 22:27

M20i71l13o24š 94B15o72u86k78a10l 8663897593674

Na Chrastavsku je něco ukradené?8-o... Pepíčku, jak dělá kravička...? ;-D

0/0
15.12.2015 7:50

P35e12t14r 82D31r61e64x54l12e83r 8968489798420

vydat jedině až Polsko vydá Kladsko a obě Lužice

+5/−3
14.12.2015 18:01

J60i65n23d49ř69i26c47h 84L58u27k52á93š 8317331630205

tak s těmi Lužicemi budeme muset asi do Berlína

+2/0
14.12.2015 18:14

F65r39a85n75t93i57š47e70k 90V65a69n28ě27k 1567344397487

Je zajímavé, že takové problémy jsou jen s Polskem. S ostatními sousedními tyto problémy v současné době nejsou.

+4/0
14.12.2015 17:59

R27a44d53e49k 88N51o87v27o54t64n78ý 5678422306485

Asi proto, že Polsku ještě pořád něco dlužíme.

+7/−2
14.12.2015 18:05

T72o32m81á50š 56B71y66d18e74l78s77k59ý 8760651410

tady jde o podivnou věc,jsou území co patřily odjakživa Německu a nyní patří Polsku.

+2/0
14.12.2015 19:13

O27d63s82t16r28a65n33ě75n86ý 97U58ž48i91v67a12t58e44l

Uživatel požádal o vymazání
+3/−1
14.12.2015 17:58

J30i55ř93í 73S83c82h76m60i35d77t 3709201914207

Jo to by zachvíli mohl kde kdo vyrukovat s něčím co mu někdy historicky patřilo, tak co kdybysme oprášili Velkou Moravu;-D

+8/0
14.12.2015 17:54

P60e23t93r 60V14i58n24t29r17l97í15k 3626584221

Jak může nějaký úrdníček rozhodnout o půdě naší země? Vždyť to není komodita na rozdávání k sakru! Hlavně, že bratři Pšonci nás napadli po aušusu a chtěli ukrást část Těšínska, tohle není zohledběno? V historické souvislosti můžu připomenout i Slezsko, které bylo také naše...!

+4/−1
14.12.2015 17:50

R27a26d16e75k 29N25o56v20o46t95n43ý 5808162546915

No, s tím Těšínskem to zdaleka černobílé nebylo...

+3/0
14.12.2015 18:06

Najdete na iDNES.cz