Diskuse k článku

Je to cesta, kameny na ni nepatří, rozhodl soud ve sporu o stezku

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

V38l79a98d60a 82S19i73m57o12n73i92k

4. 6. 2015

Zřejmě v zájmu čtenosti nikde prozatím nebyla uvedena přesná a kompletní fakta. Existují jenom dohady, kdo co vlastně vlastní. Podle výroku soudu si dovolím odvodit, že vlastní cesta není toho dotčeného soukromého maitele. Ovšem očekával bych, že novinář by měl zvládnout popsat stav tak, aby si čtenář mohl udělat závěr na základě faktů, nikoliv dohadů.

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

B82o62ř68i80v35o43j 10R10e69k30t39o50ř41í66k

4. 6. 2015

Znovu opakuji, že žádný soudní výrok nepadl - To co označuje uvedený článek jako soudní výrok je předběžné opatření soudu, a samotný soud bude teprve rozhodovat. Předběžným opatřením stanovil povinnost zprůjezdnit cestu a odpůrcům podat žalobu. Narozdíl od redaktoru a všech rozumbradů v této diskusi jsem to rozhodnutí držel v ruce a četl ...

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

K95a48r38e49l 62L38a74n17a 96I83n44g46.

4. 6. 2015

Jestli je ta cesta jeho, tak snad mu nikdo nemůže kecat do toho,  jestli tam dá šutry nebo ředkvičku. Někde kdysi psali, že soukromý majetek je soukromý a nikdo nikomu nemůže kec.t (mluvit) do jeho využití !

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

L66u70b60o82m95i63r 21K71u41b26a67t

4. 6. 2015

Na nemovitosti se vztahuje spousta různých zákonů, které dost omezují možnosti naprosto libovolného využívání. A pro různé typy pozemků jsou různá pravidla. Takže stejně jako je potřeba řešit při stavbě baráku stavební povolení nebo že existují pravidla pro zemědělskou půdu, existují pravidla i pro lesy. Takže to, že je nějaký pozemek soukromý vůbec neznamená, že si tam člověk může dělat cokoliv se mu zlíbí. Ale i když tam nemůže nacpat šutry, neznamená to automaticky, že tam protistrana může jezdit auty.

Absolutní právo v nakládání se svým pozemkem by byl zajímavý experiment, ale nejsem si jistý zda by to dlouhodobě bylo pozitivní. Lidstvo bylo, je a vždy bude jen smečka zvěře bez schopnosti detailně posoudit veškeré (i dlouhodobé) důsledky svých činů.

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

P87e81t29r 26D23a90n84i98e66l 29V51a85r80a71u35s

3. 6. 2015

Taky jsem si to vyhledal v katastru a souhlasím s panem Kolouškem. Pokud bych byl majitelem tohoto pozemku, jednal bych stejně. Ne proto, že bych neměl rád cyklostezkaře, ale kvůli principu s jakým se k tomu staví obec, potažmo soud. Naopak, moc rád bych pomohl tomu, aby všichni měli své, cyklostezkaři svou stezku, chataři svou, podotýkám druhou, cestu a já pozemek bez věcného břemena, který se mnou může obec směnit, případně sporné místo odkoupit. Nechápu proč bych já jako majitel měl jako jediný ostrouhat a ještě nést případná rizika, která se stezkou skrz můj pozemek vyplývají..? Je strašně snadný dávat sílu obci a souhlasit s ní, když se nejedná o můj pozemek a jde mi jen o to, abych mohl využívat stezku bez jakékoliv odpovědnosti...

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít
Reklama

T61o32m55a16s 94K10o76h31o20u98t

3. 6. 2015

No jestli jste se díval opravdu důkladně, zjistil jste, že panu velkomajiteli a lesnímu velkopodnikateli vede cesta po hranici pozemku, v plné šíři pak maximálně 10m. Většina pozemků, po kterých sporná cesta vede náleží obci. Další pak paní Prchalové a Josefu Prokešovi (zřejmě rozumnější bratr).

Pan velelesník zřejmě přes zmíněné pozemky se svým traktorem při své usilovné těžbě 1ha lesa (taková větší zahrádka) létá a to již 3 roky... 

Jestli on problém nebude někde jinde: pán prudí protože očekává, že mu někdo zaplatí, vymění les za jiný (po tom co svůj vytěžil a zastavil, to se taky dozvíte z onoho katastru).

O tom, že davy cyklistů přišly až po vyznačení cyklotrasy bych dost pochyboval. Zpevněná cesta existovala dávno před označením, vedla tudy červená značka, terén je lehký vhodný i pro méně zdatné cyklisty 7 km od Jihlavy...

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

P73e41t68r 56D66a49n93i24e28l 21V36a70r52a74u50s

3. 6. 2015

Ve výsledku je mi vlastně úplně jedno co si pan velelesník na svém pozemku dělá. Jestli tam byly davy předtím nebo ne, je také jedno. Nic to ale nemění na to, že pořád jde o jeden jednoduchý princip - pokud je pozemek můj, jak je vůbec možné, že je mi odpíráno právo se k němu tak i chovat? I kdyby tam byl byť pouhý metr této stezky a i když tam třeba byla v minulosti, tím spíš mělo hned od samého začátku být v zájmu obce tyto vztahy narovnat - buď sporné místo skoupit samo nebo rovnou majiteli nabídnout výměnu. Pokud tohle obec odmítá, tak to přece neznamená, že se pan majitel dobrovolně vzdá svých práv.

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

B76o41ř58i64v93o45j 97R59e49k56t26o71ř63í93k

4. 6. 2015

Vážený pane, plácáte nesmysly. Cesta sice existovala - ale končila u Petrovického mlýna Do Luk nad Jihlavou se nově budovala cyklostezka - a až po jejím vybudování a otevření tam začali jezdit cyklisté. Do té doby tam projel 1 cyklista za den ...

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

B57o88h18u86s57l65a34v 45K14r52á10l39í58k

3. 6. 2015

Chaotický článek. Autor sám neví, o čem píše, a plete si pojmy.

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

B19o29ř60i21v55o24j 57R39e15k41t32o60ř58í26k

3. 6. 2015

Nevěřím svým vlastním očím, že je možno vyplodit s takovou s prominutím sračku, jako je tento článek. To už ani není bulvár - to by plně odpovídalo situaci, že iDnes loví redaktory někde v pralese, nebo je sbírá pod mostem .... Takže je třeba uvést to na pravou míru:

To, co soud vydal NENÍ !!!!!!! žádný rozsudek, ale předběžné opatření, které nařizuje majiteli nemovitosti zprůjezdnit cestu DO VYDÁNÍ !!!!! soudního rozhodnutí. Obci, nebo postiženým chatařům NAŘIZUJE !!!! podat nejpozději do jednoho měsíce žalobu. Po podání žaloby dojde k soudnímu jednání, kde dojde k rozhodnutí. 

Má to ale jeden háček - ba co dím - pořádný hák o velikosti kotvy Titaniku.  Obec, nebo chataři budou muset tu samou žalobu podat i proti všem ostatním majitelům v uvedené trase. Co se bude dít si dovedu živě představit.

Já za sebe osobně udělám jednu věc: Pokud se někdo bude domáhat vstupu na můj pozemek tím, že na mě podá žalobu, pak se budu soudit. Je možné, že budu muset vstup na pozemek umožnit a je možné, že mi na katastru zapíší věcné břemeno. Ale stejně tak je i možné, že ten spor vyhraji - a pokud se tak stane, tak vám garantuji. že ta cesta bude končit u hranice mého pozemku, a že si to ošéfuju tak, že mi přes pozemek nepřejde ani noha. 

Pak nebudete mít jen problémového Prokeše, ale i problémového Rektoříka a další majitele pozemků v dotčené lokalitě.

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

V25á96c91l71a90v 15P15o41u63s69t46k16a

3. 6. 2015

Ostatní majitelé v uvedené lokalitě mají na rozdíl od Prokeše mozek v hlavě. Představte si, že by se podobně choval majitel pozemku před Prokešovým pozemkem. To by Prokeš skákal tři metry vysoko.

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

J69á97n 75K11o98t55ú74č

3. 6. 2015

Presne tak, keby to spravil Prokešov sused, tak neviem ako by Prokeš preskakoval kamene so svojimi lesnými traktormi...

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

B84o86ř13i35v98o85j 65R32e70k96t39o90ř71í60k

3. 6. 2015

Jo, ale chci je vidět, až jim začnou chodit žaloby a soudní rozhodnutí o zřízení věcného břemene ...

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

B73o61h54u98s46l68a75v 88K71r22á89l22í78k

3. 6. 2015

Pro závazky, které platí ze zákona, není třeba zřizovat ani zapisovat věcné břemeno. Věcné břemeno "práva cesty" má smysl používat tam, kde nejde o veřejně přístupnou účelovou komunikaci.

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

A22l57e83x39a55n45d56r 33K26o38s40t69k10a

3. 6. 2015

A krom toho, on se dá "průjezd lesem" určitě pěkně znepříjemnit i kdyby mu tam soud nařídil věcné břemeno zapsat. Jako například zcela oficiálně každý den těžit dřevo a opravdu tam zajít a s motorovkou opižlat jeden pařez, jako třeba navézt podél cesty hromadu hnijících odpadků, aby tam pumpičkáři nelezli, určitě by se dalo vymyslet víc podobných "libůstek", které zákon neporuší, ale prostě tam nepolezou.

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

A20l82e61x93a73n33d22r 50K12o35s75t35k49a

3. 6. 2015

Na cizí pozemek. Jde jen o to jim to zatrhnout v mezích zákona. Což určitě půjde.

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

J15á73n 42K29o13t61ú59č

3. 6. 2015

A čo by sa stalo, keby cestu zablokoval Prokešov sused, cez ktorého musí on jazdiť? Prokeš by sa nedostal s traktorom na svoj pozemok...

Ale ťažko sa baviť s ľuďmi, pre ktorých je cyklista najväčší nepriateľ a neváhajú voziť tam betón a odpadky, len aby sa tam nedajbože nedostal nejaký cyklista, pretože to by bola katastrofa.

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít
Reklama

A32l32e98x72a91n86d60r 29K61o71s86t47k11a

3. 6. 2015

Cyklista nepřítel opravdu je. Dělá bordel.

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

B76o61ř71i32v21o75j 35R14e92k74t53o69ř49í36k

4. 6. 2015

Stalo by se toto:  Pokud bych zablokoval cestu a p Prokeš by za mnou přišel a požádal mě o průjezd, pak bych ho tam bez problému pustil. Pokud by se se mnou domluvili chataři, že chtějí jezdit ke svým chatám, tak bych je tam pustil také.

Pokud by ale pan Prokeš nebo chataři se pokoušeli domáhat vstupu tím, že na to mají právo, a že mi na pozemku zřídí věcné břemeno, nebo že si tam budou jezdit a já sklapnu kufry, tak to tvrdě narazí a prostě je tam nepustím. A to ani do budoucna.

Mimochodem - po té cestě nejezdí jen chataři, ale doslova každý, kdo má díru do zadku. Včetně různé polocigánské verbeže, kteří tam jezdí rozebírat bývalá kosovský lom a vykrádat chaty a všechny objekty v okolí. A navíc přes oficiální cyklistickou stezku která mi končí před dílnou si krátí cestu místní a každý, kdo je líný jet jinudy. Za hodinu tam projede klidně i třicet aut ....

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

P82e91t32r 11N47o38v18o61t27n94y

3. 6. 2015

Odpadky v lese urcite zakon neporusi.

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

M11a73r22t61i34n 13F11r57a24n62t27i93š97e16k

4. 6. 2015

pokud se budete snažit osefovat vstup na pozemek tak, aby neprošla ani noha. porušíte lesní zákon.

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

M24a20r85t15i62n 82F71r88a10n64t58i81š32e63k

4. 6. 2015

je naivní se domnívat, že mínus změní povinnosti vlastníka lesa

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

B35o29ř15i75v86o59j 70R86e72k34t56o78ř21í36k

4. 6. 2015

nechápu, co s tím má společné lesní zákon - můj pozemek není lesní půda ..

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

M75a50r30t68i80n 45F95r83a55n45t72i27š40e52k

4. 6. 2015

zahrádku si klidně oploťte. ale pozemky v článku, ke kterému se vyjadřujete, jsou a) veřejná účelová komunikace a b) les. ani jedno oplotit nesmíte.

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

B91o88ř96i98v82o94j 81R36e13k56t16o35ř81í67k

4. 6. 2015

Pokud si zahrádku oplotím, tak celá "udajná cesta" a "cyklostezka" končí, protože jde přes mou zahrádku. A neprojde tam ani noha.

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

M41a74r78t85i41n 51F29r28a28n62t96i76š27e61k

4. 6. 2015

jak moc náročné je pochopit, že v článku nejde o zahrádku?

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

B12o74ř32i94v69o72j 87R88e38k73t51o17ř79í68k

4. 6. 2015

A jak moc náročné je pochopit, že já nemluvím o pozemku pana Prokeše, ale o mém pozemku??

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

M25a48r11t49i70n 27F97r23a93n52t97i22š89e93k

4. 6. 2015

jo tak to pardon, s cyklostezkou, která vám vede přes zahrádku samozřejmě zatočte

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

J21i79n46d80ř30i59c41h 43H83r28a45d52e93c89k66ý

3. 6. 2015

hmm, a já měl za to, že soukromé vlastnictví je nedotknutelné

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

J98á27n 26K13o28t78ú56č

3. 6. 2015

Na lesy platia iné pravidlá ako na domy a byty. Ale všade platí, že osobná sloboda má svoje medze. Keď váš sused bude v byte chovať prasatá, tiež to nenecháte tak...

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

D45a98n63i32e18l 13Ř61e42h10á57č91e50k

3. 6. 2015

Když z toho kápnou nějaké řízky, tak co by nee...;-D

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

B18o18h24u19s73l94a49v 78K94r17á59l13í27k

3. 6. 2015

Ani na svém pozemku nesmíte porušovat zákony. Pokud vlastníte část krajiny, les nebo pozemní komunikaci, tak vás vlastnictví především zavazuje.

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

L79u95b90o34m29i64r 54K94u57b56a38t

3. 6. 2015

Všiml jsem si teď v katastru jedné zajímavosti. K těm chatám vede cesta, která je v katastru vedená jako "ostatní komunikace". Zajímavé je, že vlastnické právo k této komunikaci má nějaký David Rychnovský. Ale souvislost s Danielem Rychnovským, který v této záležitosti vystupuje za chataře bude nejspíš naprosto náhodná...

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

L76u67b26o41m84i90r 77K36u43b78a79t

3. 6. 2015

Ještě doplnění: Katastrální území Jeclov, parcelní číslo 221/1

http://nahlizenidokn.cuzk.cz/ZobrazObjekt.aspx?encrypted=Z8M_laLxxut0MYAeTpbP3gR4vt5NZ7VXneSg3AB4XJ7IAoQ86QRS-BZNq0gXi3Mv1LFUZiWO7kE37rA5Xh11z8Kpp7AoHF3r8K7jU8AHGNpkIJQGMaOiE2HQBRrPzv87

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

P92a13v76e46l 17K21u29r53a27l

3. 6. 2015

tahle cesta pro změnu vůbec v katastru není...

pozemek je veden jako "les, pozemek k zajištění funkce lesa"

U těchto pozemků může orgán státní správy lesů nařídit označení jejich příslušnosti k pozemkům určeným k plnění funkcí lesa." může existovat, ale nikde sem ho neviděl.

(1) Pozemky určené k plnění funkcí lesa jsou

a) pozemky s lesními porosty a plochy, na nichž byly lesní porosty odstraněny za účelem obnovy, lesní průseky a nezpevněné lesní cesty, nejsou-li širší než 4 m, a pozemky, na nichž byly lesní porosty dočasně odstraněny na základě rozhodnutí orgánu státní správy lesů podle § 13 odst. 1 tohoto zákona (dále jen "lesní pozemky"),

b) zpevněné lesní cesty, drobné vodní plochy, ostatní plochy, pozemky nad horní hranicí dřevinné vegetace (hole), s výjimkou pozemků zastavěných a jejich příjezdních komunikací, a lesní pastviny a políčka pro zvěř, pokud nejsou součástí zemědělského půdního fondu1) a jestliže s lesem souvisejí nebo slouží lesnímu hospodářství (dále jen "jiné pozemky"). U těchto pozemků může orgán státní správy lesů nařídit označení jejich příslušnosti k pozemkům určeným k plnění funkcí lesa.

čistě teoreticky by se na ně dala vztáhnout vyjímka, jako na příjezdní komunikace... ale pokud se Orgán státní správy lesů vyjádří jinak a přiřkne jim funkci pozemku určených k plnění funkce lesa (což prý podle soudu na části cesty platí!!!) tak to vyjímku nemá.

Právní realita ovšem je že Silniční správní úřad nechce mít s lesními cestami nic společného (protože aby zajištoval jejich uzavírání kdykoliv v lese někdo dělá, nemá lidi ani moc to prosadit) Obce zase jsou ve valné většině případů rády za závoru která umožní těžit (a tím mají prachy z toho že alespoň někdo pracuje v oblasti a zaměstná místní) a lesní cesty zavřít... No a lesní úřad je na cyklo"cokoliv" alergický takže ten z principu nepustí žádnou cestu kterou vyloženě nemusí.

tady je problém že obec má na cyklotrasu dotaci a pokud to nebude jako cyklotrasa fungovat bude muset mastné prachy vrátit d

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

B45o21h40u49s96l76a88v 14K71r52á61l37í78k

3. 6. 2015

To už tak u účelových komunikací bývá, že se většinou nepovažují za samostatnou stavbu, ale jsou součástí pozemku. Což ovšem nic nemění na tom, jak zákon o pozemních komunikacích reguluje jejich veřejnou přístupnost.

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

L20u24b13o59m83i22r 10K21u37b75a89t

4. 6. 2015

Docela se pletete. V katastru obvykle účelové komunikace zapsány jsou, nejsou tam pouze vybrané typy účelových komunikací, mezi které patří třeba lesní cesty. Jako příklad se můžete podívat na odkaz, který jsem dával o kousek výš, je to účelová komunikace zapsaná v katastru, která vede k dané chatové oblasti.

A i když se i na ně vztahuje zákon o pozemních komunikacích, týká se jich pouze tak, že definuje termín účelová komunikace a odkazuje na další zákony, kterými se upravují pravidla provozu na těchto komunikacích. V případě lesních cest to je lesní zákon, který výslovně vylučuje jakýkoliv provoz motorových vozidel s výjimkami vozidel potřebných pro hospodaření v daném lesním komplexu.

Výsledkem tedy je toto rozhodnutí, které předběžně nařizuje neblokování této cesty. A to je správně. Zároveň to ovšem nedává právo chatařům jezdit tudy k chatám. To je lesním zákonem jasně zakázáno.

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

M25a54r93t70i38n 36H84o54u66b95a

3. 6. 2015

pani novinari, srovnejte si pojmy a dojmy. idelane, precte si v zakone, co je to "predbezne opatreni". Napovim - neni rozhodnuti o finalnim stavu, ale opatreni, pro stanoveni stavu pred finalnim rozhodnutim soudu. Predbezne opatreni je caove omezeno kriterii, ktere soud musi stanovit a pokud o tomto v clanku neni zminka, tak je nikdo z tisku nevi a cerpaji pouze z vyjadreni jedna strany sporu

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

M93i81c12h14a97l 15T93o55m83i49n42s12k25ý

3. 6. 2015

Občanský zákoník

§ 151o

.....Právo odpovídající věcnému břemenu lze nabýt také výkonem práva (vydržením); ustanovení § 134 zde platí obdobně. K nabytí práva odpovídajícího věcným břemenům je nutný vklad do katastru nemovitostí.

§ 134 Vydržení

(1) Oprávněný držitel se stává vlastníkem věci, má-li ji nepřetržitě v držbě po dobu tří let, jde-li o movitost, a po dobu deseti let, jde-li o nemovitost.

§ 129

(1) Držitelem je ten, kdo s věcí nakládá jako s vlastní nebo kdo vykonává právo pro sebe. (zde cyklisté nebo obec)

Tj pokud ta cesta tam byla nejméně 10, tak si jí obec může zapsat na sebe do katastru

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

M17i56c70h81a84l 60T38o19m30i65n46s77k68ý

3. 6. 2015

....nevím, nevím jaké má obec právníky.

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

P50a13v58e15l 55K66u54r75a15l

3. 6. 2015

No jo jenomže taky existuje zákon o pozemních komunikacích a lesní zákon.

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

M25i96c64h38a38l 59T77o34m60i82n67s83k21ý

3. 6. 2015

tedy břemeno jízdy a chůze si může dát do katastru.

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

M85i77c97h74a34l 10T58o25m22i61n10s48k10ý

3. 6. 2015

Pokud tam cyklisté 10 let jezdili, kdy byla majitelem jeho máma, tak si na pozemek pana majitele mohou dát trvalé břemeno jízdy a chůze.

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

J47a87n 38N73o36v85á27k

3. 6. 2015

Kdo konkrétně by si to břemeno tam měl dát? Náhodně projíždějící cyklisté a pěší turisté?

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

M52a28r41t31i16n 35H77o36u61b81a

3. 6. 2015

KU nezapise vecne bremeno vydrzenim bez soudniho rozhodnuti. soudni rozhodnuti nepadne, dokud nekdo neda navrh.

predbezne rozhodnuti nezaklada narok na zapis vecneho bremene.

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

J34a91n 90S51e38d34l14á96ř

3. 6. 2015

Vy jste ale s prominutím trubka. Pokud majitel na svém pozemku vykonává vlastnické právo, tak mu tam nemůže vykonávat vlastické právo nikdo jiný a pozemky nelze vydržet. Když vám bude soused chodit 10 let srát na pozemek, tak taky nemá právo si tam postavit hajzlík. Tedy podle vás asi má... .

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

K51a42r23e15l 75H96o26r50á98k

3. 6. 2015

Pokud nejde zajistit bezpečnost tak je jediná možnost stezku zrušit.

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít