Diskuse k článku

Zvítězilo barbarství, napsal po Mnichovu voják na zeď bunkru Jeřáb

Tito vojáci si říkali „jeřábi“ a chtěli bránit Československo před Hitlerem. Tvořili nouzovou posádku pěchotního srubu Jeřáb nad Náchodem od mobilizace v září 1938. Na nehotové tvrzi Dobrošov byli jediní. Po Mnichovské dohodě odešli bez boje. Naštvaného vojáka to pohnulo k vzkazům na zdech bunkru.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V84l23a91d43i32m15í64r 64M31a15c35a48n 4838573341464

Jak je ta historie zajímavá! Po Mnichovu nám Poláci společně s Němci zabrali kus území, aby za rok totéž provedli Polákům Němci a Sověti. Francie nás v Mnichově prodala Hitlerovi a ten Francii v roce 1940 porazil s pomocí československých zbraní, které získal v roce 1938 a 1939. Mj. množství vojenského materiálu, který Německo získalo po obsazení ČSR, činilo přibližně dvouletou německou zbrojní výrobu. Bez toho by Hitler nemohl rozpoutat 2. světovou válku. Tedy alespoň ne již v roce 1939.

0/0
16.10.2018 13:20

K82a45r67e69l 83D52o42u64c93h33a 6319361883369

Československo, mělo v září 1938 jednu z nejlépe vyzbrojených armád v Evropě. Vzdát se bez boje a potom 80 let fňukat a kňourat, že za všechno může někdo jiný to je ostuda. I takové země jako Nizozemsko a Dánsko chvíli bojovali. Čmárat po bunkrech v roce 1938 a převracet popelnice v roce 1968 to je zdejší maximum možného. :-)

+1/0
16.10.2018 8:04

V74ě80r57a 15P80e66t51r86ů 8893280145486

Přesně tak...1,200.000 vojáků po mobilizaci ve zbrani schovaný v pevnosti (beru tehdejší ČSR obklopenou lesy a horami jako jednu velkou pevnost) ..nikdy v historii před bojem neuteklo...

0/0
16.10.2018 10:38

V88l91a24d69i86m35i26r 58M74r95a95z 5144262417798

příliš se tu řeší technická otázka .. :-( Pokud Vám někdo vyloženě plivne do obličeje, tak se buď budete bránit, i když bude protivník pětkrát silnější, nebo si ten syndrom ponesete až do smrti ..

+2/0
13.10.2018 20:28

D36a48v97i83d 38Š75a93f40r53á90n78e75k 5677944957553

Ruku na srdce, ten voják by stejně nebojoval, protože na ten bunkr by nikdo nazaútočil. ČR se dal s přehledem převálcovat přes Rakousko, kde bylo jen částečně dokončené lehké opevnění. Podstatně lepší Maginotku Němci taky obešli přes Belgii...

0/−2
11.10.2018 23:17

R49o65m44a63n 50S50t34o46n94e20k 1399613779841

mažinotová linie nebyla lepší,byla jenom dokončená a v prostoru Budějovice a Plzeň jsme nepřátelský útok očekávaly

0/0
13.10.2018 9:17

D52u88š48a86n 24N47i90k44o74d72e93m 9605699774183

Bránit jsme se měli. Padli bychom, to bezesporu, ale ne za takových obětí a škod jak se píše níže. Německá armáda měla sice v té době kvalitnější letectvo, ale neměli pohonné hmoty, olej, logistika byla v té době mizerná. Pluky a prapory připravené pro vpád do ČSR byly bez bojových zkušeností, takové provizorní slepence. Německé tanky té doby neměly dost výkonnou výzbroj.

Kdo ví jak by to dopadlo a jak by zareagovali "spojenci", kdybychom se bránili.

Každopádně pro Evropu by naše obrana byla přínosem. Už jen proto, že by se Hitler nedostal k velice kvalitní výzbroji československé armády a ke špičkovému průmyslu. To byl jeden z rozhodujících faktorů prvotních úspěchů německé armády.

+6/0
10.10.2018 9:46

L58u58k62á78š 50G55r48ü80n76d38e85l 4247612875282

Němci měli zásoby na cca 1,5 měsíce. To by bohatě stačilo. Německé tanky neměly tak dobrou výzbroj jako naše, ale zase jich bylo 8x více. Navíc Němci měli drtivou převahu v PTK kanonech. Německá armáda nebyl zdaleka tak dobrá jak píšete správně, ale naše na tom nebyla zase o moc líp. navíc musela bránit 4000 km se 42 divizemi. Naše ztráty byly odhadovány na 3-7 tisíc denně, ale počítejte do toho civily. Prostě nechtěli bojovat s nám, tak museli pak bojovat bez nás. Beneš rozhodl rozumně.

+6/0
10.10.2018 10:07

D45u42š62a68n 47N88i37k79o80d57e63m 9155899714693

+

Počet PTK zase tak důležitý nebyl z našeho pohledu obránců. Navíc naše kanony jak polní tak v tancích měly větší průbojnost a účinný dostřel. Zase, z pohledu obránců důležitý faktor.

Počet tanků nehrál moc velkou roli, s těmi jejich kulomety a papírovým pancířem.

Zásoby na 1,5 měsíce? Jak čeho. Např. právě pro letectvo tak polovinu.

Naše armáda co se týká morálky, vybavení, logistiky a zkušeností (mnoho důstojníků s velikými zkušenostmi z 1 světové) byla na tom lépe.

-

Jak správně píšete - rozsah bráněného území.

Nedostavěné pevnosti.

Horší letectvo.

Jak jsem psal. Padli bychom, ale za takových ztrát na německé straně, že by si Hitler nemohl dovolit další válku. Navíc by přišel nejen o svou výzbroj ale o výzbroj původní české armády. Včetně o československý průmysl.

+4/0
10.10.2018 10:23

L88u80k55á37š 46G60r76ü81n37d38e13l 4177712575372

Dobře, zkusím to jinak. Představte si klasickou obranu ČSR v září 38. Řadu řopíků /mnohdy nedovybavenou/ s překážkami /mnohdy improvizovanými/. Čím ty tanky zastavíte? Nábojem vz.31? Jistě ten mohl pomoct, ale ten papírový pancíř prostřelil zhruba na 50 metrů. Budete čekat až ty tanky přijedou tak blízko? Ne musíte je zastavit už mnohem dál a to ptk kanonem. Proč by jinak HVOA považovalo nedostatek PTK kanonů za zásadní problém naší obrany?

K těm tankům. Jistě. Vz. 35 a 34 měly lepší kanon, ale na obranu jich bylo málo. Jak jsem psal výše německá armáda měla v roce 38 k dispozici 7000 ptk kanonů. A ty by jistě využila - stejně tak jak tomu bylo později v roce 40 proti Matildám a Char B1, nebo později proti T34.

Zásoby - vycházím z německých pramenů cca 10 let starých. Z nich mj. čerpá i Honza Lakosil, který uvádí paliva maziva na 50 dní.

Ohledně morálky. To je složitá věc. Jakou bude mít morálku záložník v řopíku a jakou útočící mladý zfanatizovaný Němec? Jistě zpočátku by to bylo asi dobré, ale postupně jak bychom prohrávali, tak by morálka zcela jistě upadala. Ono koneckonců spousta pamětníků uvedlo, že byli rádi že nebyla válka. Protože válka je hlavně o vraždění civilistů.

Čeští generálové sice měli zkušenosti z první války, ale ta druhá se od ní zcela lišila že jo? Navíc Němci také zkušenosti měli..z té první i ze Španělska.

Konečně nesouhlasím s názorem, že by si Hitler nemohl dovolit další válku. To zcela jistě ano, ale náš odpor by ji zřejme cca o rok odložil.

Víte já se tím zabývám cca 25 let. A často tady narážím na mnohdy až nemístnou adoraci naší armády. Proto je třeba to brát objektivně.

Se zbytkem souhlasím ;-)

+2/0
10.10.2018 11:08

D33u39š55a56n 36N60i97k10o40d28e31m 9775809304853

O jakém kanonu to píšete?8-o

Já mám na mysli - 4cm kanón vz. 36

ráže: 47 mm

délka hlavně: 2040 mm (43,4 ráží)

hmotnost: 1600 kg, včetně lafetace 2600 kg

náměr: +20°/-18°

odměr: 45°

úsťová rychlost: 775 m/s (pancéřový vz. 36), 600 m/s (nárazový vz. 36)

průraznost: 50 mm homogenního pancíře o sklonu 30° na 1000 m

+1/0
10.10.2018 11:32

D49u58š18a17n 48N15i67k33o51d66e68m 9605349394433

Pokud jste tuto problematiku studoval 25 let tak stále máte dost velké mezery.

+3/0
10.10.2018 11:33

L80u65k31á52š 34G34r59ü43n45d19e90l 4797252185242

jinak se pls zkuste vystříhat urážek. Zatím taháte za kratší konec vy :-)

0/0
10.10.2018 12:00

D82u94š61a50n 88N54i98k63o18d32e64m 9155149884673

Co je na tom urážlivého? Jen můj názor bez invektiv. Za kratší konec? V čem?

0/0
10.10.2018 12:09

L10u72k69á95š 46G65r55ü37n95d61e89l 4257722965572

Proč sem motáte vz.36? Ten byl přece osazen v pěchotních srubech. Já se bavím obecně o naší PT obraně. A ta byla dost slabá. Naše tanky /omylem jsem výše napsal vz. 34 a 35 místo LT 34 a 35/ měly kanony lepší ale těch 350 ks nebylo rozhodujících.

+1/−1
10.10.2018 11:59

D34u52š24a36n 83N72i97k83o50d88e81m 9115239304693

PZ I - 13mm pancíře, PZ II - 14,5 mm pancíře.

PZ I - kulomet ;-D, PZ II - kanón 2 cm KwK 30

Nejděte si srovnání parametrů těchto kanonu s českými. Nesrovnatelné. Jejich počet jim byl téměř k ničemu.

+3/−1
10.10.2018 11:40

L29u54k53á76š 19G27r19ü29n71d58e36l 4667652885972

To samé, když ty tanky pojedou někde, kde PT obrana skoro není, tak čím ty plechovky zastavíte? Opět se ptám na to samé..

+1/−1
10.10.2018 12:02

D39u36š66a60n 97N22i89k76o14d93e11m 9885299174643

Tyto plechovky se daly "prostřelit těžkým kulometem". Prosím Vás, kde nebyla PT obrana?

Ale vcelku je toto naše handrkování k ničemu. Oba se shodneme na tom, že bychom padli. V čem se neshodneme je jak a za jak dlouho. A co by to znamenalo pro nás a pro Evropu.

+2/−1
10.10.2018 12:13

M64i42l17a36n 42L45i70n94h87a40r24t 8334526777576

Tak chlapi, berte remisu...;-) Za mě jste oba dva hodně dobří!R^

0/0
10.10.2018 12:21

D16u42š93a51n 58N55i43k61o32d56e38m 9775489824173

;-DR^

OK šéfe.

0/0
10.10.2018 12:28

L38u89k22á17š 93G92r58ü39n56d62e67l 4407782305822

Ano ale musel jste mít náboj vz.31 a ten nebyl všude a hlavně měl omezenou účinnost kolem 50m. To není dostatečné. Kpuv v polní verzi jsme měli cca 1300. To je na délku hranice velmi málo. A to musíte počítat ještě Poláky a Maďary. Obecně naše velení považovalo PT a PL obranu za nedostatečnou. Což by jistě sehrálo významnou roli

+1/−1
10.10.2018 12:41

D87u47š98a56n 86N68i93k76o57d18e30m 9795849784133

Maďaři by měli problém s Rumuny. Poláci s Rusákama. Vím, vše v teoretické rovině, ale na rozdíl od Vás tady netvrdím, že tak by to bylo a ne jinak. Proměnných bylo habakuk a s tím i možných variant vývoje.

+1/−2
10.10.2018 12:56

L66u31k21á79š 11G34r21ü45n82d64e56l 4127472885902

Protože já na rozdíl od vás se mám čeho chytit. Například díky mnichovské dohodě známe postoj Rumunska a Jugoslávie. Stejně tak známe politickou situaci ve F a A po mnichovu. A ten už byl velmi vágní... takže s jejich pomocí se při osamoceném boji dalo počítat jen velmi těžko. Kdo by taky pomáhal státu který je v takto beznadějné pozici. Jinak já nic netvrdím na 100%. Jen reaguji na váš první příspěvek dle kterého to vypadá, že Němci byly skoro marní. Oni sice částečně marní byli, ale my taky, akorát někteří si to prostě nechtějí připustit /stejně jako já když my bylo dvacet :).

+2/0
10.10.2018 13:26

R24o64m41a49n 68S90t77o91n94e48k 1439223639971

Maďaři by jenom stěží mohli prorazit opevnění

+2/0
10.10.2018 18:10

K72a22r73l 60R52i94e45g28e97l 4284572768126

Absolutne presne! Netreba ani sluvko dodat, gratuluji.

+2/0
10.10.2018 10:23

K25a91r40l 65R55i87e65g93e64l 4484452208226

Ne padli - dnes bychom neexistovali....nanejvys jako nejaky ostruvek kolem cerstve restaurovane Prahy, Nemci by v pohranici zustali...Slovensko by bylo samostatne davno nebo by z nej byla sovetska republika atp.atp.

+1/−4
10.10.2018 10:30

D88u39š26a40n 66N21i56k46o20d51e82m 9515949924543

To neví nikdo. Ale koukám jeden asi jo, Vy. ;-D

+3/0
10.10.2018 10:32
Foto

P94ř65e23m90y90s88l 62Č10e64j82p 8878347968146

Bylo nebylo. bydlím pod kopcem, takže za dlouhých zimních dní, kolem těch "fascinujících" objektů rád brouzdám sněhem. Chvíle, kdy tam není ani živáčka ;)

+1/0
10.10.2018 9:31

R17o73m38a50n 39K16r16a12t66o60c45h30v64í15l 6496577236604

Přesto všechno si myslím, že to dopadlo asi dobře. Přesila by byla moc velká, a není jasné jak by to dopadlo s národem.

+1/0
10.10.2018 8:38

L93u21k97á98š 34G53r28ü33n36d38e60l 4577782865582

Přesila zase taková nebyla. Problém byla mnichovská konference.

+1/0
10.10.2018 9:42

R42o12m76a53n 11K64r86a47t92o97c61h54v70í33l 6566597176684

Díky ní byla ta přesila, dokonce i Polsko by šlo proti nám.

+1/0
10.10.2018 11:35

D37a40v85i15d 18D48u83š31e16k 5791767500197

Odhodlání a připravenost tehdejších vojáků budí respekt a obdiv !

+4/0
10.10.2018 8:30

J80a58n 70B31l13a72n13a 3216945164

Rozhodnutí prezidenta Beneše bylo správné a jedině možné, po podlé zradě nemělo smysl nechat zmasakrovat obyvatelstvo, stačí si připomenout masakrování španělských měst nacistickými německými letadly, a to Španělsko je o dost dál než Československo.

+1/−3
10.10.2018 8:26

S72t14a10n71i97s57l98a78v 78B53u87r51e56š 3723361928379

Jediný kdo zradil, byli čeští politici v čele s Benešem. Přijetí mnichovské dohody byl obrovský plivanec do tváře občanů odhodlaných bránit vlast za každou cenu.

+4/−2
10.10.2018 9:24

J69i78n58d17ř69i51c88h 79Š95k98o11p53e86k 4145561410335

zradili i tzv. spojenci, Británie a Francie, malou útěchou je, že za svou zradu draze zaplatili

+1/−1
10.10.2018 9:36

J22i10ř17í 76K84ü73h16r 2100976960306

Britové nebyli naši spojenci......

+4/0
10.10.2018 10:39

D39a12n97i94e19l 44T42s42c46h98e12r62n21a90y 2125572969342

Pravdu mate. Britove a francouzi podporovali hitlerovske nemecko min od roku 1935. USA dokonce az do roku 1941

+1/0
10.10.2018 12:58

L90u49k40á19š 32G59r35ü84n60d83e15l 4517162715542

Naopak. Udělali jedinou možnou rozumnou věc. Bohužel pak s 15. březnem nikdo nepočítal.

+1/0
10.10.2018 9:41

A67l50e93š 11Z16v43o52l70á24n94e34k 8198479950842

Danove se taky branili a dopadli trosku jinak nez popisujete.

+1/0
10.10.2018 7:24

P82e25t18r74a 16M56a88l30a78k47o68v34a 1828580360934

co jste chtěl říci? operace na okupaci dánska trvala hitlerovi 6 hodin, 9.4.1940 ve 4.00 velvyslanec ohlásil okupaci, v 10.00 se dánové vzhledem k obrovské převaze a hrozbě bombardování kodaně vzdali...

+3/0
10.10.2018 7:48

L91u40k17á52š 50G18r56ü90n90d48e78l 4267232975502

Dánům nikdo nevyhrožoval v Mnichově.

+2/0
10.10.2018 9:40

P87e88t75r11a 88M43a40l64a97k77o29v24a 1638470190684

Kdybychom se tehdy bránili, byl by to bohužel totální masakr, jistě hodně přes milion mrtvých a dnes by byl beneš označován za řezníka a každý levičák by křičel, že jsme se měli dohodnout a ne válčit... btw. žádné větší město v čechách by dnes nemělo budovu starší než z roku 45...

+7/−6
10.10.2018 7:21

D21a87v11i41d 78D40u52š43e73k 5681277830677

Milion mrtvých ani omylem.

Naše ztráty by byly nižší než 360 tisíc lidí, kteří za okupace nedůstojně zahynuli.

+6/−3
10.10.2018 8:27

L77u72k16á80š 96G80r44ü17n56d46e60l 4607742185732

A vy myslíte, že kdybychom se bránili tak by lidé za okupace nehynuli nedůstojně? Bylo by to to samé + ty ztráty z války.

+2/0
10.10.2018 9:39

J30i92ř91í 53P80o79k66o37r22n65ý 2702564457412

Německá armáda nebyla tenkrát ještě neporazitelná, ztráty by byly na obou stranách, a možná by naše obrana otevřela oči tehdejším spojencům (veřejné mínění obyvatel Francie, V.B. bylo na naší straně) a ztráty Německých vojáků by hodně oslabili Hitlera i v samotném Německu.....takže bránit jsme se měli...protože svoboda není zadarmo....

+5/0
10.10.2018 8:43

L36u30k25á56š 96G30r15ü23n43d66e65l 4737612645502

Svoboda není zadarmo, ale když z vás vlastní spojenci udělají původce války, tak to chce přemýšlet jinak

+3/−2
10.10.2018 9:46

K50a79r13l 31R77i22e80g75e73l 4134872208446

To je velice naivni predstava...anglicky expedicni sbor museli zachranovat civiliste na rybarskych barkach u Dunkirku a anglicke lodstvo nedokazalo zabranit na vetsim baltickem rybniku - okupaci Norska. Jakakoliv vojenska intervence spojencu by dopadla stejne...

+1/−2
10.10.2018 10:27

D93u24š35a33n 98N74i30k26o44d14e77m 9875689174593

Dejte si do souvislosti časovou osu s událostmi a pak pište. Možná pochopíte proč a jak.

+2/−1
10.10.2018 10:31

D35u86š16a28n 12N86i70k84o67d34e67m 9285559534513

Fantasto ;-D

0/0
10.10.2018 9:38

L52u19k19á69š 28G28r40ü41n74d85e44l 4347162755342

Odhadované ztráty armády byly cca 3-7 tisíc denně. Plus civilisté samozřejmě. Osobně odhaduji boje tak na cca 2 týdny. Tak ten milion asi ne.

0/0
10.10.2018 9:38

Najdete na iDNES.cz