Pondělí 9. prosince 2019, svátek má Vratislav
  • schránka
  • Přihlásit Můj účet

Diskuse k článku

Vzkříšení italského romantika. Drzý, chytrý, geniální... Pirlo

Až se nechtělo věřit, že to Andrea Pirlo udělal. Postavil si míč na bílý puntík, rozběhl se, lehounce ho podebral nártem a... A hotovo! "Geniální myšlenka. Jednoduchá, krásná a účinná zároveň," usmíval se Antonín Panenka, když sledoval nedělní penaltový rozstřel mezi Itálií a Anglií.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

iceman.

paráda

Můj oblíbený hráč.R^

0/0
27.6.2012 12:06

pettyo

Veškeré sympatie...

...k jinak sympatickému týmu Itálie končí tím namachrovancem v útoku.

0/0
26.6.2012 20:09

Galis27

hergot

pokazde kdyz se neco takoveho stane tak je u toho tonda a honi si brko jak to dal, jak je dobrej a jak na nej ten golman nemecky v garazi hazel sipky.....muze mi nekdo rici, kdo zazil panenku hrat nebo aspon videl nake zapasy jak hral...jako styl hry,...bojovnost atd....me ten pan neni sympaticky....

0/0
26.6.2012 19:02

pivovarský chasník

Re: hergot

Tonda Panenka byl tuzemský fotbalový básník. Balon ho poslouchal na slovo a jeho přihrávky měly oči. Prostě něco jako Pirlo. Ale určitě to nebyl excelentní běžec a skluz jsem od něho nikdy neviděl. V dnešním fotbale by neměl šanci. Ale to Pelé také ne.

Ale sympaťák to byl vždycky!

+2/0
26.6.2012 19:10

opeth

Re: hergot

pele by sanci mel, pokud by se doucil tymovou a taktickou hru, souhru. Hura fotbalem 60tych let by dnes nic neuhral. Panenka byl chodec, dokonce kulhavej :) Ale treba takovy horvath dnes taky neni zadnej bezec a tym okolo nej je poskladany skvele- v tymu je potreba mit hrace ktery umi dat takove prihravky

0/0
26.6.2012 19:42

wimpy67

Re: hergot

Já tě trochu poopravím, on by měl šanci, pokud by v takovém fotbalu vyrůstal. Ale to Tonda taky. Největší rozdíl dnešního fotbalu od toho před třiceti a více lety je v jeho rychlosti a minimu času, které máš na provedení čehokoli. A to už se dospělej nedoučí.

0/0
26.6.2012 20:52

Galis27

Re: hergot

ok. diky....ale kdo by dnes z tech starych harcovniku sanci mel?

0/0
26.6.2012 20:28

wimpy67

Re: hergot

Tonda Panenka byl fotbalista od boha a to, co tenkrát v Bělehradě udělal bylo skutečně převratné. Na této úrovni do té doby nepředstavitelné. A je celkem zákonité, že když se něco podobného ve světě objeví, novináři si vzpomenou na něj.

+1/0
26.6.2012 20:54

opeth

Re: hergot

ale tam slo hlavne o to, ze jsme byli outsider jako prase. predtim jsme za 16 let hrali asi jedinkrat MS, trikrat prohrali ve skupine, a na euro jsme dokonce nebyli asi 4x zasebou. Proste nemecko byl gigant a proti nemu malicke ceskoslovensko, ktere nikdo ve finale necekal. A panenka z pozice toho trpaslika si dovolil takhle dokoncit nemce, kteri tehdy meli zlatou generaci a hlavne to byli aktualni mistri sveta. Tento podtext je potreba vedet

+2/0
27.6.2012 1:21

opeth

Re: hergot

proste jakoby se dneska treba madarsko probojovalo na euro, doslo az do finale a tam takovouhle penaltou porazilo spanelsko. Potom ta panenkova pencle dostava uplne jinou dimenzi

0/0
27.6.2012 1:25

wimpy67

Re: hergot

Zase si musíš uvědomit, že tehdy samothé Euro znamenalo jen semifinále a finále. Spolu s námi na něm byli Němci, Holanďané a domácí Jugoslávci. Navíc jsme postoupili ze skupiny, kde byla Anglie a Portugalsko. TAkže ono to s tím trpaslíkem není tak docela pravda. Ekvivalent s dnešním Maďarskem je úplně mimo.

Ale nakonec, snad o to víc, klukům se podařilo naplnit sen mnoha generací a ten posledné, rozhodující krok udělá takovýmhle způsobem, to prostě musely být nervy. Navíc on věděl, že ho čeká návrat do Bohemky a šeď české ligy, těžko něco podobného kdy zopakuje. Dnešní superhvězdy hrají podobních zápasů třeba deset za život.

0/0
27.6.2012 9:26

opeth

Re: hergot

schvalne jsem uvedl zemi ktera mela taky "zlatou" generaci nekdy v 60tych letech a potom dlouhe doby temna. Stejne to bylo s ceskoslovenskem v roce 1976.

0/0
27.6.2012 9:57

opeth

Re: hergot

nevim o lepsim prikladu zeme, ktera by kdysi mela nejakou zlatou generaci a 3x nebo 4x po sobe se na euro ani nedostala. Najednou by se tam po X letech dostali a vyhrali to timdle zpusobem nad mistry sveta ze spanelska. Proste nejakej NONAME hrac by v penaltovym rozstrelu takhle dloubnul Cassilase. To ze dloubne Pirlo, mistr sveta a vitez ligy mistru, anglickyho golmana kterej nikdy nic nevyhral, natoz mistra sveta, tak to neni zas takova slava, kdyz to srovname s tim panenkou. O to mi v tom srovnani slo

0/0
27.6.2012 10:22

wimpy67

Re: hergot

Být otevřené hranice, Panenka by byl světová extratřída. A myslím, že to tehdy v Německu věděli.

0/0
27.6.2012 11:29

opeth

Re: hergot

Panenka hral za sociku v rakousku. 81-85 ve vidni

0/0
27.6.2012 11:49

wimpy67

Re: hergot

Tehdy, když hráč splnil určité podmínky (32 let, deset zápasů za repre), směl si jít na závěr kariery přivydělat.

0/0
27.6.2012 13:34

opeth

Re: hergot

V roce 1976 byl Panenka NONAME hrac, vsechny jeho uspechy prisly tak pet let po euru 1976. Bohemka zacla byt dobra az na pocatku 80tych let. MImochodem se dostal s rapidem viden do finale poharu vitezu poharu a byl nejlepsim strelcem rocniku 84-85. Ale v roce 1976 nemci nemohli vedet nic, stejne jako treba v roce 1996 nikdo neznal Poborskyho

0/0
27.6.2012 12:09

wimpy67

Re: hergot

Tohle je pohled laika, který je zvyklý na nynější medializaci sportovních hvězd. Ano, pro běžného fanouška třeba Realu nebo Bayernu byl Panenka noname hrác (téměř noname), Ale Němci byli tehdy asi největšími profíky v zákulisí a kvality našeho manřaftu měli přečtené. Pro ně nebyla železná opona z hlediska fotbalu tak neprůhledná.

A jestli si myslíš, že ManUtd prvně viděl Poboráka až na Eurum, jsi opravdu hodně naivní.

0/0
27.6.2012 13:41

opeth

Re: hergot

Sice panenkovi bylo v roce 1976 krasnych 28 let, byl v nejlepsim fotbalovym veku, ale do roku hral 1976 jen za bohemku, ktera koncila v lize pravidelne okolo 9tyho mista. Nevim kde jsi vzal ten dojem, ze snad Panenka byla nejaka evropska hvezda nebo ze by ho meli nemci dukladne nastudovanyho. Mozna videli par jeho zapasu z kvalifikace, stejne jako videli nemci tri zapasy poborskyho v roce 1996. Ale to je asi tak cely. I hraci plzne kteri nastupovali na euru za narodak, byli v evrope znamejsi nez tehdy panenka..

0/0
27.6.2012 13:49

opeth

Re: hergot

Myslim ze Nehodu nebo Veselyho z dukly (slavie) znali nemci daleko lip

0/0
27.6.2012 13:53

wimpy67

Re: hergot

S Veselým už moc nepočítali...

Panenkovi bylo tenkrát 28, fotbal se nenaučil hrát před týdnem, o jeho kvalitách se vědělo.

0/0
27.6.2012 13:58

wimpy67

Re: hergot

Ale to pořád mluvíš o fanoušcích, já o profících. Oni věděli, že tady odsud nemůže a že přestoupit by mohl leda do Dukly, aby se zviditelnil v  Evropě. Přesto hrál za repre a příprava Němců byla vždy brilantní. Ostatně, nedávno byl na Německé ambasádě vzpomínkový večer k příležitosti 35 let od finále a celkem to tam vysvětlovali. Docela překvapili, když řekli, že nijak zvlᡚt nestudovali systém, protože mysleli, že každému vnutí svůj, ale hráče měli v merku.

0/0
27.6.2012 14:02

opeth

Re: hergot

ja teda nevim jesli mel nekdy Panenka nabidku od dukly, ale skoro si myslim ze s tim jeho behem ani omylem, v dukle byli uplne jiny bezci a dukla na tom stavela styl hry. Dodnes kdyz davaji nejake zabery z tehdejsi dukly, tak skoro nechapu jak mohli byt tak nadupani. Ti byli atleticky uplne jinde, na pomery tehdejsi doby.

0/0
27.6.2012 14:44

wimpy67

Re: hergot

Tak za prvé, Dukla nepředkládala nabídky, ta dávala povolávací rozkazy a pak vydírala. Za druhé, všechny úspěšné "atletické" fotbalové týmy té doby běhali kolem někoho, kdo hrál fotbal. Dukla zase tak namakaná nebyla, ale v 70. letech se jim podařilo dát dohromady vynikající mančaft, který byl navíc dlouho pohromadě. Když k tomu ještě přičteš onu politickou podporu...

0/0
27.6.2012 16:02

jezismariajosefetomepichlousrdce

Re: hergot

a urcite nejlepsi strelec trestnaku nasi historie, myslim ze i ve svete se mu jich moc nevyrovna.

0/0
26.6.2012 21:00

xychteen

Re: hergot

Leckteré zápasy stály za to, když člověk pouze koukal na Panenku. Nezažil jsem (resp. nepamatuju si :-)) Káďu, Kloze, Puče ani Bicana, ale Panenka byl imho v éře hrůzovlády Pan Fotbalista, podobně jako před ním Masopust, Kučera nebo Kvašňák..

:

...a že si honí brko? OSA ho nechrání, tak z toho může mít akorát to chvilkové připomenutí... to bych mu rozhodně neměl za zlý.

0/0
27.6.2012 2:36

opeth

Re: hergot

kdyz nedavno davali vzpominkovy zaznam na finale MS62 tak se na to fakt koukat nedalo, ani na masopusta, ale ani na brazilce. BYl to jiny sport. Vepredu stalo pet utocniku a cekalo, vzadu stali tri obranci a cekali, mezi nima behali dva zaloznici tam a zpatky a zkazili asi 80%prihravek. Zkratka zadni Xavijove ani Pirlove tedy nebyli

0/0
27.6.2012 8:46

wimpy67

Re: hergot

Mám s tímhle zajímavou zkušenost. Kdysi v dorostu mě trénoval internacionál Šafránek (právě v dvaašedesátem ho v repre střídal Lála. V té době to byl padesátiletý pán mírně při těle (krátce na to umřel). Pouštěl nám záznamy ze slavného tažení Dukly v Jihoamerickém poháru v padesátých letech, a my se místy až smáli, jak pěší to byl fotbal.

Jenže tenhle chlápek ještě tehdy poslal oběma nohama na třicet metrů kařdou přihrávku přesně a jeden na jednoho ho nikdo neobešel...

Pepi Bican měl stovku za 10,6 v kopačkách na škváře a v té rychlosti ovládal balon. Najdi si na youtube kličky, které dělal Garrincha... Jsou prostě hráči, kteří by nepásli do nové doby a jsou tací, kteří ano. Panenku trochu připomíná Rosický, ale nedosahuje jeho kvalit, Samozčejmě by ale záleželo, jestli by Tonda měl ty kvality i v tomhle fotbale, kdyby v něm vyrůstal od mala.

0/0
27.6.2012 13:48

opeth

Re: hergot

Garinchu jsem sledoval zrovna v tom finale MS62 a musim rict ze me to zachvili dost nudilo. TEn clovek obesel naseho beka kdykoliv se o to rozhodnul, ovsem tam uplne chybela nasledujici faze, centr, nebo tah na branu do strely. Do vapna nenabihali zadni hraci, bud tam stali nebo tam byl sam jeden. Zkratka se to hralo strasne individualne, nebyla tam navaznost spoluhracu, tajming, anglicky - fluence (plynulost) hry. Pro me totalne o nicem. A to samy jsou vsechny akce Peleho ktere jsem kdy videl v ruznych dokumentech. Individualni akce bez navaznosti. Ten fotbal jsi nemusel vubec videt, jenom ses kouknul na sestrih akci peleho. Nebyl to prilis kolektivni sport

0/0
27.6.2012 15:24

opeth

Re: hergot

ten fotbal z roku 62 na me pusobil hodne impotentne. Garincha obesel nekoho jen proto aby ho obesel. Na to jak tento hrac dominoval mel nahrat nebo sam dat daleko vic golu. Jeden za zapas je fakt malo

0/0
27.6.2012 15:29

opeth

Re: hergot

to finale rozhodly hlavne chyby naseho brankare, jinak by nam brazilci tri kusy nikdy tim impotentnim fotbalem nedali. Bohuzel novinari prisli pred zapasem do kabiny a delali s golmanem rozhovor jakozto s nejlepsim golmanem turnaje, ten sel vzapeti na hriste s pocitem ze je mistr sveta a bylo to na jeho vykonu videt. Pycha predchazi pad

0/0
27.6.2012 15:33

wimpy67

Re: hergot

Ale houby, jen prostě nebyl tak rychlej. Škoda, že se nezachovalo moc záběrů těch Maďarů 54-56, ti by mě vážně zajímali. Samozřejmě se tenkrát nehrálo na "trojúhelníky" nebo prolínající se zóny jako dnes. V taktice byl udělán obrovský kus práce. Ostatně už naši v roce 1980 zvládli turnaj hlavně takticky a s velmi dobrou obranou. Ale když si pozoroval například Brazilce 70, tomu fotbalu už k dnešnímu zase tolik nescházelo.

Ona ještě větší sranda je to u hokeje, předevčírem dávali zápas se sověty z roku 77 a to je teprve rozdíl. V rychlosti a síle. Přesto si myslím, že většina hráčů, kteří se tenkrát prosadili by to zvládli i dnes, kdyby v tom ale od základů vyrůstali.

0/0
27.6.2012 16:15

xychteen

Re: hergot

Maďaři právě s těmi trojúhelníky a prolínáním (přesněji harmonikou :-)) začali - WM pochází od nich...

:

Tak že to byl jinej sport, to je asi bez debat... já bych chtěl docela vidět ty úplný počátky, kdy se hrálo 2-3-5 a Košek dával góly od půlky hřiště :-)

:

A jak píše kdosi nahoře, ti chlapi měli obrovskej přehled a kopací techniku (tím neříkám, že to dneska neexistuje, zrovna ten ,co se tady o něm píše, je dokladem) - kdysi jsem jako mladej zobák hrál křídlo na nějakém odborářském turnaji a v záloze na protějším kraji nastoupil tehdy 55-letý někdejší hráč Slávky, myslím, že se jmenoval Kodad. Chlapík s pupkem, kterej volně chodil podle čáry asi tak pět metrů od půlky na obě strany - a přitom mi poslal asi deset naprosto přesnejch balónů na mou stranu vápna a já z nich dal tři góly, stačilo jen utéct obránci a pak správně nastavit nohu... :-)

0/0
28.6.2012 8:09

opeth

Re: hergot

jasne jenze na odborarskym turnaji ti takovydle centry da i rezek, kteryho maj vsichni za kopyto, jenze na odborarskym turnaji ma asi tak o pulhodiny vic casu si ten centr pripravit. Taky jsem hral letni turnaje se starejma pupkatejma chlapama, ktery davali goly z pulky (hned po rozehre z kruhu), z trestnaku, presny balony na tricet metru, ale jakmile se hral soutezni zapas kde na ne behal nekdo trochu s fyzickou, tak ten pupek jim dost prekazel a najednou to bylo jiny. Cili todle bych sem vubec netahal.

0/0
28.6.2012 9:30

xychteen

Re: hergot

No, bavíme se - asi už jen my dva :-) - o kopací technice, takže to sem tahat klidně můžu; krom toho tihle Kodadové (a potažmo i Panenkové, ať to držím v lajně vlákna) té kopací technice věnovali mnohem víc času právě proto, že se hrálo jinak. Myslím, že Rezek by deset z deseti pasů nedal, byť zatím nemá pupek.

:

Odborářské turnaje bych nezatracoval, protože tam občas hráli docela schopný lidi (dtto třeba Hanspaulka). A pokud to někdo bral trochu vážně (což se na malý republice a vejš občas i dělalo :-)), tak se s tím, že pupek nepopoběhne, ale dobře rozděluje míče, a že ho asi těžko bude na půlce u čáry někdo osobně bránit, počítalo při tvorbě taktiky. Možná by se tam něco přiučil i Bílek :-) Měj se, čučím na atletiku.

0/0
28.6.2012 10:09

opeth

Re: hergot

ja nevim, snazit se dokazat, ze driv umeli fotbalisti lip myslet a kopat do mice, na starejch pupkatejch dedkach ktery kdysi hrali divizi a dodnes do toho umej kopnout, to je tak do poradu Na slovicku s Otou cernym: ) Kazdopadne dik za diskuzi hosi jediny tri co se tu bavime : ) asi uz koncim, probrlai jsme toho hodne

0/0
28.6.2012 10:38

xychteen

Já ho nikdy moc nemusel - už od těch jedenadvacítek...

... - stejně jako Gatussa a většinu tý červenočerný partičky (Dida "the Actor" a tak), takže jsem jim klukům docela přál ty neproměněný pencle s Liverpoolem

;-D

Ale kopnout do balonu umí, to zas jo, uznávám.

0/0
26.6.2012 16:21

AmedeoModigliani

Re: Já ho nikdy moc nemusel - už od těch jedenadvacítek...

člověk, který nemá rád Gennara Gattusa nemůže být zcela normální!!

0/0
26.6.2012 17:32

pjotr011

Re: Já ho nikdy moc nemusel - už od těch jedenadvacítek...

Gattuso je na tom podobně jako van Bommel nebo De Jong- takoví šílenci..

0/0
26.6.2012 18:04

AmedeoModigliani

Re: Já ho nikdy moc nemusel - už od těch jedenadvacítek...

bojovníci, na hřišti jistě, ale jinak je GG sympaťák!

0/0
26.6.2012 20:05

xychteen

Re: Já ho nikdy moc nemusel - už od těch jedenadvacítek...

Co se dá dělat, musím se s tím nějak vyrovnat

:-)

(za zkomolení jména se omlouvám, budiž bráno jako důkaz, že mne ten chlap fakt nebere)

0/0
27.6.2012 2:38

uzsemvopatrnej

Re: Já ho nikdy moc nemusel - už od těch jedenadvacítek...

zraje jako víno,nevím ale když člověk přichází do let,má jaksi pro tyto špílmachry slabost.Taliány jsem nikdy nemusel,ještě z doby,kdy vyřadili Brazílii na MS 1986, Paolo Rosi ,Bettega,Gentile a spol.proti Socratesovi,Ederovi,Zicovi a spol. Ale dnes se mě jejich pojetí líbí víc než Španělské.

0/0
26.6.2012 17:47

AmedeoModigliani

Re: Já ho nikdy moc nemusel - už od těch jedenadvacítek...

byl to rok 1982

0/0
26.6.2012 21:12

wimpy67

Re: Já ho nikdy moc nemusel - už od těch jedenadvacítek...

Paollo Rossi z Lanerossi, to byl panečku bomber. Ten zápas, kdy vyřadil Kanárky jsem ho fakt sežral :-)

0/0
26.6.2012 21:19

wimpy67

Re: Já ho nikdy moc nemusel - už od těch jedenadvacítek...

Paolo, tedy... :-)

0/0
26.6.2012 21:20

Zly_Soused

Pamatuju si

jak proti nám dával Pirlo nádherný gól z přímáku ve finále ME U21 v Bratislavě.

0/0
26.6.2012 14:52

Jerec

Re: Pamatuju si

Nedal tenkrát náhodou oba dva ? Spolu s ním zářil ještě takovej plešatej útočník, ale z toho se nikdy úplně top hvězda nestala, už si nevybavím jméno (přestože mi přišlo tenkrát vtipný).

0/0
26.6.2012 15:46

Chiqi

Re: Pamatuju si

Massimo Maccarone ;-)

0/0
26.6.2012 20:52

Zly_Soused

Re: Pamatuju si

Maccarone nám zatápěl až o 2 roky pozdějc v semifinále U21 a tehdy jsme postoupili.

0/0
27.6.2012 15:17

Ak-trax

Aneb jak mohl hrát a nahráva Štajner,kdyby ho tam Bílek vzal

třeba Barošovi ;-D

+2/0
26.6.2012 13:50

Premium

Sprcha pro osm lidí: jak to vypadalo na Epsteinově ranči na dělání dětí

Kdyby zdi mohly mluvit. Přinášíme exkluzivně snímky přepychového ranče, kam americký finančník Jeffrey Epstein svážel...

Premium

Je sexting nevinná hra nebo nevěra? Pánové jsou tolerantnější než dámy

Generace našich rodičů tohle řešit nemusela. Měli poměrně jasno a věděli, co je a není zahýbání. Moderní technologie...

Premium

Den, kdy přepadli Mekku. V roce 1979 se zrodil moderní islámský středověk

Před 40 lety se stalo „11. září“ islámu. Aby saúdský král mohl pobít ozbrojence okupující posvátnou mešitu v Mekce,...

Najdete na iDNES.cz