je to fraška

naučte se pohádku, kterou personalisté chtějí slyšet, ač je to velmi  velmi únavné. Když řeknete pravdu, zavíráte si dveře. Je to strašná fraška:-) Rozhodně nemůžete přiznat, že tu kterou konkrétní práci chcete, protože prostě potřebujete pracovat, abyste měli peníze. Nemůžete přiznat, že nejste kariéristi, protože štěstí vidíte osobně třeba ve spokojeném soukromém životě.  Když řeknete pravdu, nikde vás nevezmou:-). Mám s tím bohužel bohaté zkušenosti.

Ale jinak ano, autor má vcelku pravdu s těmi "obecnými" pravidly. Bohužel ani jejich dodržování nemusí přinést plody......

Nic moc rady

1.ano, ale zároveň si nastudujte i jak pracují personální agenti a čeho si podle příruček všímají, s touto znalostí je docela snadné je často dostat tam, kde je chcete mít; 2. na první dojem se nemá cenu soustředit, člověk to akorát zvorá, je důležitý být přirozený a chovat se slušně; 3. jo, to je pravda, ale přijít příliš brzo zase zavání zoufalstvím, takže ani to nepřehánět; 4. řeč těla člověk neovlivní, jde to sice natrénovat, ale tím, že se na to soustředíte nic nevyřešíte, dáte si pozor aby jste se nedrbali na nose a pak se přistihnete jak se drbete za uchem; 5. oblečení je občas problém, ideální je takové jaké je ve firmě normou i když si myslím, že je lepší přijít oblečený lépe než hůře než je norma; 6. tohle je pochopitelně blbost, lžete pokud vám to pomůže, ale jen tam, kde není šance vás při lži přistihnout, oni vám také při pohovoru budou lhát; 7. neohánějte se těma, co neumíte a nebo říkejte, že jste ho už dlouho nepoužíval; 8. to záleží na pozici; 9. ano; 10. rozumné.

Blbost článek

nebo se asi pohybuju někde jinde. V červnu jsem udělala poslední státnici a odpromovala jsem, v červenci jsem se flákala, na začátku srpna jsem se rozhodla, že by to teda chtělo nějakou práci, za 12 dní jsem jí měla.

Jenže nemám nějakou blbou fildu a nehledala jsem místo na nějaké obskurní kancelářské pozici. Na otázku, proč chci pracovat zrovna tam a tam jsem odpovídat fakt nemusela, proč chci dělat veterináře bylo všem jasné a místo kreslení stromů a otázek typu co byste na sobě chtěl změnit jsme pořešili pár rtg a výsledky biochemického vyšetření...

Re: Blbost článek

No protože zrovna Vy máte dost úzce zaměřenou specializaci nemusí být článek rovnou blbost. I podle formulací "blbá filda" a "obskurní kancelářská pozice" spíš máte pravdu v tom, že se pohybujete někde jinde - jinými slovy jste trochu mimo, pokud to mám vyjádřit hodně, ale opravdu hodně slušně.

Re: Blbost článek

tak je mimo, a co?? práci má, baví ji... to ty můžeš jen tupě plácat nesmysly, co?

Re: Blbost článek

Co bylo na jeho příspěvku za nesmysl? Kritizovat někoho za to, že se vyjadřuje k tématu, o kterém vůbec nic neví, to nebude.

Re: Blbost článek

Máte štěstí, že jste si vybrala takovou profesi. Máte asi na to buňky. Dalších X% lidí takové štěstí nemá a spoléhá se na to, co umí  a jakou školu vystudovali, jestli jim dala něco do života. Článek je v pořádku, ale určen zcela jiným lidem:)

Re: Blbost článek

Ne, článek popisuje, jak to chodí ve firmách. Tím slovem firmy lze označit většinu společností, kde pracuje většina profesí (bankovnictví, IT, obchod). Neplatí pro pro část míst. Např. pro oblast státní správy, pro oblast školství, pro oblast zdravotnictví. A veterinární medicína je jednou z těch pozic, které se toto netýká. Ani lékaře do nemocnice nepřijímá personalista, ale přednosta kliniky nebo primář, vlastně to platí i pro laboranty a zdrav. sestry. Ani kdo půjde jako uchazečn na místo vš učitele, tak ho nebude přijímat personalista, ale vedoucí katedry. A nebude záležet na obleku na pohovor, ale více na např. dosavadní vědecké práci, publikacích, získané vědecké hodnosti atd.

Re: Blbost článek

Mila "bodlinka"-jak priznacne,ze..? Preji Ti hodne zdravi a taky stesti-budes ho moc potrebovat.Nejsem "vet",ale vim,ze tento obor neni jen o tom probrat par snimku,pripadne pichnout nejakou injekci-nekam atd..ale, abych byl strucny-zazil jsem v zivote uz lecos,coz znamena i velmi zkusene veterinare stat frontu na pracaku a verim,ze dojde i na Tebe.Objektivne staci velmi malo-treba jen zhorseni zraku,prerazena ruka,ci noha konem,pokousani psem a mnohe dalsi poraneni,ktera Te v oboru diskvalifikuji...a potom muzes skoncit i u te "blbe fildy"nebo i v obscurnim kanclu a budes rada.Doufam,ze jsem Te tim neodradil-byla by skoda,kdyby veterina prisla o tak nadejnou osetrovatelku...

jezisikriste pane na nebi ... to jsou plky

muzete mi proboha nekdo z personalistu rict, jak si muze uchazec zjistit DETAILNI informace o dane pozici? Vzdyt samotni personaliste nevi co potrebuje jejich firma! Nevi co obnasi dana pozice, sami mlzi v inzeratech ... pokritci. Ale nechme tenhle fakt stranou a pojdme se podivat na praktickou stranku veci. Sedim u pocitace, hledam nabidku v zaplave inzeratu a najdu inzerat od firmy, o ktere jsem dodnes neslysel. Prectu ho a reknu si, ze bych to tam zkusil. A co ted? Mam zavolat do firmy recepni a ptat se ji na detaily? Nebo rediteli? Nebo komu jako? Mam otravovat personalistu a za dva dny mam jit za nim na pohovor? Nebo jak jako?

Re: jezisikriste pane na nebi ... to jsou plky

Budu muset jít dělat personalistu. Obecné plky k ničemu a nulové pochopení pozice, kterou jejich firma nabízí . Jediné co jim jde je rozdávat IQ testy a pokládat otázky typu Proč myslíte, že bychom měli vzít právě vás .

No prostě byste mě měli vzít na uklízečku, protože sen v tom nejlepší a umim anglicky .

Re: jezisikriste pane na nebi ... to jsou plky

Náhodou to někdy jde:o) Kdo umí, ten umí:o) Například když už teda sedím u toho netu, tak se mrknu na webovky firmy, to v první řadě. Pokud je nemaj, tak je považuju za neseriózní. No a pak chvilku gůglim a zhruba vím, ne? :o)

Re: jezisikriste pane na nebi ... to jsou plky

Obávám se, že toto je pro výše diskutujícího nepřekonatelný intelektuální problém, to by nejdřív musel zajít do Tesca a ten gůgl si koupit

Re: jezisikriste pane na nebi ... to jsou plky

To vůbec nejsou plky. "Moderní" personalisté tohle opravdu chtějí. Protože to často nejsou lidé zkušení, ale něčí známí, příp. třeba studovaní lidé, ale odchovaní americkýma příručkama. Je mi vždycky trapně i za ně, když se mě začnou ptát na takové ty knižní otázky "kde se vidíš v této firmě za 5 let" atp. Pokud chci práci teď a tady, tak je mi u pr..., kde budu za pět let. A makat jako šroubek můžu i proto, že mám kolem sebe dobrý kolektiv, a nemusí vůbec záležet na tom, jestli vím, co firma dělá, jestli mě to zajímá a jestli jsem pro tuhle firmu nadšený.

Takovéhle moudrosti

napadnou asi všechny, jejichž IQ je vyšší než dnešní datum.

Re: Takovéhle moudrosti

Napadnou, ale alespoň jednu z chyb udělá myslím docela dost lidí.

otroctví

Zaměstnanost je v podstatě novodobá forma otroctví.Pouhý rozdíl je v tom, že máte určitá práva a dostáváte za svoji práci peníze.Novodobé otroctví je od toho antického či koloniálního rozdílné také v tom, že dříve se o otroky staral pán.Dnes se otroci starají sami o sebe a připadají si svobodní.

Je samozřejmě určité procento zaměstnanců, kteří pracují na výsokých postech za velké peníze a ti jsou defacto jako za starého Říma pasováni na roli pravé ruky svého pána.Mají oproti ostatním otrokům velké výhody a privilegia.

Společenský systém se možná trochu vylepšil, ale zásadní archetyp je stále stejný.

Re: otroctví

Asi máš problém s obživou, když stále řešíš virtuální problémy jiných ...

Re: otroctví

Zdravím, je pěkné Vás tu vidět, hned je mi lépe.

Re: otroctví

i na tebe dojde...

Re: otroctví

No výborně soudruhu. Toto sem taky někde četl. No jmenovalo se to tuším Manifest Komunistické strany , Karl Marx und Friedrich Engels. Nebo se pletu?

S takovýmto přístupem k práci je asi nejlíp nepracovat. Třeba na burze koupíš akcie co vyplácej dividendu. No a až jejich cena vyrosote o nějakejch 30%, tak je prodáš

Re: otroctví

ale pan cenzura ma pravdu.  Navic je vetsina prace naprosto zbytecna a je vytvorena jen pro pohon stroje zvaneho spotrebni ekonomika.

PS: Nejsme si jisty, zda Vas argument nespada do jednoho z tehto pripadu http://cs.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem#Z.C3.A1m.C4.9Bna_p.C5.99edm.C4.9Btu

Tu jednoduchost až boží prostotu desatera...

.... mohou už překonat snad jen ty trapné všeználkovské krdy tady v diskusi :)

Nabor

V rozumne firme by mel byt u pohovoru pripadny primy nadrizeny uchazece. Ten by mel vedet nejvic co od cloveka potrebuje a dotazat se na jeho znalosti, zkusenosti atd. relevantni k pozici o kterou se uchazi. Ne nejaka pipina, kterou zajima jakou barvu si vyberete z nabizenych ci jak kosaty nakreslite strom. Personalisti maji prilisne pravomoce bezduvodne, meli by se starat spis o HR administrativni stranku a posouzeni kvalit uchazece nechat lidem, kteri tuhle praci delaji a rozumi ji (samozrejme jsou vyjimky ale je jich opravdu malo :) ). Sam jsem delal ve velke firme a vim co za jelita prijimala lidi, meli naucene schema (viz. clanek) a pribirali kazdeho kdo je prechcal. Ve vysledku na to firma doplacela nekvalitni praci prijatych. Jsou lide, kteri maji spatne socialni schopnosti ale jsou vynikajici ve svem oboru, ti pak maji s takovymi joudy jako jsou HR manageri problemy ;)

Re: Nabor

Velmi hodně bych ještě navíc pochyboval o tom, zda personalista dokáže běžně vybrat i člověka s dobrými sociálními schopnostmi. Z toho mi pak vychází jedno jediné: že personalista je v oblasti přijímání zaměstnanců člověk úplně k ničemu.

Re: Nabor

ale tohle neni chyba HR manazeru, ale tech manazeru, pro ktere ti HR vybiraji uchazece. Jestli je treba vedouci IT nebo vedouci dilni liny chodit na pohovory a vse necha na HR ... je to jeho chyba...

Re: Nabor

a nemela by to vyresit neviditelna ruka trhu?

nenenen

melete tu nesmysly... duležity je mít známý!!! vždy to tak bylo a bude... nepotřebujete umět třeba nic, ale dobrej známej vás pošupne dopředu a když ten známej ještě dobře vychází se šéfem, jste skoro přijat... dneska si firma nelajzne vzít někoho, o kom nic neví, raději veme někoho, koho někdo zná a doporučí ho... samo, nemůžete doporučit nějakého joudu, to byste si řezal větev sám... osobně jsem doporučil do naší firmy několik známých a většina prošla... a mně taky kdysi můj kamarád doporučil a jsem tam dodnes....  prostě tak to je... mylsete si co chcete.. na dobrou práci se musíte mít známé, nebo být dost, ale dost dobrej..ale pozor, další věc. to, že máte dobrou práci ještě nic neznamená, dneska ji máte, ale zítra může nějaký šéfův lepší kamarád potřebovat nějaké dobré místečko...  musíte s etvářit a pracovat tak, aby bylo vidět, že makáte a že by to bez vás nešlo... asi tak.

Re: nenenen

to sedí  

Re: nenenen

Hlavně v managementu to takto funguje na 100%. Stačí být dobrý a vycházet s lidmi a nabídky se jen hrnou a málokdy někdo obsadí manažerskou pozici někým, kdo se ozve na inzerát a je neznámý pro kohokoliv ve firmě.

Re: nenenen

Je to tak. Jasný důkaz společenského úpadku, neboť jaksi to, že je někdo známý někoho ještě neznamená, že bude zároveň kvalitním zaměstnancem. Je-li tedy známost tolik upřednostňovaný parametr v získání zaměstnání, je to společenský průser. Může to naopak souviset s obavami ze ztráty zaměstnání. Takováto obava nemůže v nějakém větším než minimálním měřítku v normálně fungujícím kapitalismu existovat. Dotyčný má pak tedy důvod obklopovat se známými, kteří pochopitelně nebudou nic zpochybňovat na pracovních činnostech obávajícího se.

Re: nenenen

Ale ono to těžko je jen proto, že je to známý. Spíše je to známý, který je v daném oboru dobrý. Alespoň tak to znám já z mého okolí.

Re: nenenen

jasně, jestliže je to firma, kde je zapotřebí elektrikáře, aby byl dobrej, měl 50tku, par 6, 7, aby vedel co je transistor, jak funguje, co je kondík, odpor, cívka, řazení odporů, .. hledání chyb na desce dle schématu, pájení, pájení smd atd atd.. na tohle nemůžete vzít někoho kdo o tom nic neví, to byste byl proti sobě... alle když vím, že soused z baráku je dobrej elektrikář a v práci se má špatně, proč bych ho nedoporučil??? tak to prostě funguje, radši budu dělat s borcem z baráku, který vím jaký je, než s nějakým přechytralým fešákem ..

Někdy jsou pohovory i celkem príma.

V polovině devadesátých let jsem hned po škole získal možnost odjet pracovat do BRD jako programátor do jedné menší softwarové firmy (cca. 60 zaměstnanců). Když jsem se tam přijel představit, tak jsem zjistil, že ve firmě vládne tak trochu pracovní chaos a vztahy mezi jednotlivými zaměstnanci jsou  velmi neformální. Když jsem se v předem smluvený čas přijel do firmy představit, tak šéf mě na rovinu řekl, že teď na mě nemá čas, prý si mám jít popovídat s programátorama a když oni řeknou, že jo, tak mě přijme - prý všechno záleží jen na nich.

Entvikleři na mě taky neměli čas, páč byli zrovna poněkud přetížení, nakonec mě ale přece jen zhruba ukázali co právě dělají a dali pár odborných dotazů. Jeden se také zeptal, jestli jsem už někdy programoval v assembleru. Já mu na to odpověděl, že jsem měl řadu let Commodora a na 6502 jsem udělal řadu prográmků v assemleru... chlapík velmi ožil a nádledující debata se pak stočila na programování VIC II a podobné podstatnosti. A byl jsem přijat.:-D

Další rady personalistů :

11) Pozor na nepatřičná gesta a pohyby. Drbání v rozkroku u mužů a dloubání v nose u žen nevytváří zrovna nejlepší dojem.

12) Když na nějakou otázku neznáte odpověď, neříkejte "nevím". Raději personalistovi sdělte, že jste se s tím ještě nikdy nesetkali.

13) Pokud můžete, jděte před pracovním pohovorem na manikůru. Špína za nehty není věc, která vám dopomůže k získání pracovní pozice.

14) Rozhodně si nevybírejte počas pohovoru špínu z uší. Personalistovi by se mohlo udělat nevolno a vaše šance na přijetí by klesly téměř na nulu.

15) Počas pracovního pohovoru rozhodně neodkrývejte svou sexuální orientaci - pokud jste gay mohlo by vám to uškodit, pokud je gay personalista, mohlo by vám to uškodit rovněž.

Re: Další rady personalistů :

zaručeně nejlepší

je první věta, ahoj strejdo !

Re: zaručeně nejlepší

Re: zaručeně nejlepší

pravda na 100%, jinak článek psal člověk, který nemá ani páru o tom co obnáší přijetí nebo spíš škemrání o zaměstnání

Nejlepší je...

..když na místo systémáka, nebo jinou pozici s člověkem dělá pohovor šašek, kterej má vyštudovanou fildu a předstírá, že aspoň někdy slyšel o matice/statitstice, co se běžně učí na vejškách. Ale nejdůležitější je opravdu odpovědět na ty nejdebilnější otázky, který s danou prací nemaj nic společnýho a o znalostech a praxi uchazeče mu řeknou akorát kulový.

Re: Nejlepší je...

smutná pravda v mnoha firmách

Desatero

1. Lžete, ostatní lžou taky, když budete mluvit pravdu, je to vaše nevýhoda. 2. Lezte hned budoucím šéfům do zadku - mají ho na to uzpůsobený. 3. Buďte arogantní, pokud vám nabízejí vedoucí místo, podřízení jsou od toho, aby makali za málo peněz. 4. Přesčasy vám nevadí. 5. Umíte v oddělení šetřit (nikdy nikomu nezvednete plat, nového člověka vždy seženete za méně peněz - zdůraznit). 6. Jste sportovec. 7. Na otázku jak řešíte problém v kolektivu - odpovězte tresty. 8. Buďte slizký, jinak nepřežijete. 9. Rodina pro vás znamená, že tam někdy přespíte. 10. Zdůrazňujte, že všechno víte, když ne, tak se tvařte, že ano.

Re: Desatero

Nemohu souhlasit s poslední věcí - všechno sice víte, ale přece jen o něco méně než váš šéf...

Re: Desatero

To jo, jinak by nebyl splněn bod 2 ...

Re: Desatero

Re: Desatero

Diky, konecne rozumna rec

Re: Desatero

Ad. 6 - sportovec - tomu se dosti často také směju - když si vzpomenu na svá pracovní léta, kdo u nás nesportoval, jakoby nebyl - anebo byl, ale v jiné kategorii...unikla mi jen příčinná souvislost mezi tím, jak kvalitně odvedu svou práci a čím může záliba v aktivním  sportu (nikoliv pasivním gaučingu u TV) tomuto výkonu prospět...:))) Nejlépe se daly prodat inlajny, golfík, fitko, to bylo IN...:))) Kupodivu záliba ve čtení kvalitních autorů se tak nenosila, kdovíproč...

Re: Desatero

Re: Desatero

Kdo nesportuje, je často nemocnej Já bych vám dal, lenoši, po práci byste jezdili na kole jak Fantozzi

Re: Desatero

No..tak takovýho jednoho Fantozziho máme v rodině, jezdil si po Praze na kole do práce ráno co ráno  jak divej po  léta...a hle...akorát si teda nepotvrdil to zdraví...ale astma jako pra...e