Diskuse k článku

Solární panely vrátí energii vloženou do jejich výroby až v roce 2020

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

L18a40d92a 78N17o15v55a78k

9. 7. 2013

no vida, dvacet let, to je z pohledu věčnosti naprosto zanedbatelné...:-P

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

I83v84o 78V11a71r28g57a

9. 4. 2013

A to nemaj ponětí, kolik energie sežere při výrobě a potom při ekologické likvidaci taková kompaktní úsporná žárovka :-) Nebo digitální teploměr.

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

P56e88t56r 24S50v77o38b62o87d49a

8. 4. 2013

Doba ekologicka.

Za tisic let (pokud to civilizace prezije) se budou deti ve skolach ucit o dobe ekologicke, ktera se odehravala na prelomu 20. a 21. stoleti.

Budou se ucit o tom jak byla pachana zverstva na nasi maticce zemi ve jmenu ekologie. A jak za pomoci lzi a propagandy zajmove skupiny okradali danove polatniky a nicili prirodu pod heslem "chranme prirodu".

Fotovoltaicke elektrarny ktere nejenze znehodnocuji zemedelskou pudu na ktere stoji, ale elektrina kterou vyrobi je k nicemu protoze ji neumime vyuzit kvuli nutnosti dipecerskych zaloh a elektraren ktere museji tak jako tak bezet na 100% i kdyz nedodavaji zadnou elektrinu do site.

Biopaliva, jejichz pestovani si vyzaduje vice energie nez se z nich ziska a predstavuji zbytecnou zatez pro pudu na ktere se pestuji.

Usporne zarovky, jejichz svetlo je dobre akorat na niceni zdravych oci a jejich skutecna uspora (pokud nejaka) je smesne mala oproti ostatnim energetickym vydajum ktere vubec nesledujeme a jejiz ekologicka likvidace je nocni murou. A ty deti se budou ptat .. pane uciteli  a "proc ?". Proc to ty lidi tenkrat delali ? A proc to navic jeste nazyvali ekologie navzdory tomu ze to bylo cele naruby ? No a ti ucitele, ani po tisici letech jim zrejme nebudou schopni na tuto otazku odpovedet ;-(

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

I59v65o 91V98a15r63g53a

9. 4. 2013

R^

Budou schopni odpovědět:

"Lidé byli tehdy strašně hloupí. Bohužel tehdy měli volební právo všichni."

A děti na to v úžasu zareagují neuvěřitelností.

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

M32i24l25a77n 97K52o64v52á45č

11. 4. 2013

nebudu reagovat na všechny bludy co jste napsal, v podstatě celí váš příspěvek je jen demagogie postavena na dojmech a ne na logických  a věcně správních argumentech, tak jen vypíchnu vaše konstatovaní, že solární parky znehodnocuji zemědělskou půdu,můžete mi blíže objasnit jak k tomu znehodnocování dochází? děkuji

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít
Reklama

V65í75t 11K20u60č66e29r86a

8. 4. 2013

Cože? Ono to není perpetum mobile?

Jako že není pravda, že panel, který si koupím, nestál (při výrobě) žádnou energii a jej ji neustále vyrábí...?

No to snad není možný. Nebude to zase nějaká protiekologická lež (jako biopaliva, výroba "úsporných" žárovek, elektomobily a pod.)?

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

A64n16t81o77n37í86n 83H72r74b57e46k

8. 4. 2013

Je třeba důsledně rozeznávat ekonomickou i energetickou efektivnost fotovoltaiky pro společnost a ekonomickou i energetickou efektivnost pro investora.

Je dlouhodobě známo, že ekonomická i energetická efektivnost pro společnost je zatím záporná. Základní chybou v ČR bylo, že byla zákonem uměle zajištěna ekonomická efektivnost pro investora na úkor ekonomické i energetické efektivnosti společnosti. 

Správně měli investoři prokázat ekonomickou i energetickou efektivnost tím, že na své náklady a pro svou potřebu si na již zastavěné půdě na svoje riziko fotovoltaiku nainstalují. Bez jakýchkoliv dotací a bez jakéhokoliv výkupu.

Protože kmotři i řada poslanců viděli možnost, instalovali na státní krávě další cecík a horlivě ho dojí. A nikdo nemá odvahu je od cecíku odtrhnout, například zdaněním výnosu z elektřiny dodávané do sítě. Pak by si museli sami hledat odběratele za nabízenou cenu.

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

P90e70t14r 21S61v61o77b88o91d45a

8. 4. 2013

S tim souhlasim, ale pouze ekonomicka nebo energeticka vyhodnost nestaci.

Predstavte si ze by nekdo objevil zpusob jak ziskat obrovske mnozstvi energie ze zeme pomoci nejake elementarni chemicke rekce pudy s bezne dostupnymi prvky. O ekonomicke vyhodnosti by nebylo pochyb a on by zacal prodavat elektrinu 10x levneji nez CEZ. Business by se krasne rozjel a on by zacal zkupovat dasi a dalsi pozemky a vyrabel by terawaty a terawaty levne energie kazdy den.

Bohuzel jak jiste uhodnete kam tento pribeh miri tak na konci zustanou tisice hektaru chemicky znicene pudy na ktere nepujde nis pestovat stovky let a my zacneme resit problem nedostatku potravy.

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

I15v61o 25V14a63r26g22a

9. 4. 2013

Nějak Vám to nesedí. Ona hypotetická výroba energie s důsledkem zničení půdy v rozsahu takovém, že by na zemi nebylo dostatek orné půdy pro obživu, by byla tou suverénně nejdražší a nikdy by nebyla konkurenceschopná, natožpak ekonomicky výhodná. Navíc příroda takové nesmyslné "hypotézy" dolování energie v zásobě nemá.

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

V69á55c17l90a53v 90K80r59a93j33č81a

8. 4. 2013

To je teda článek. Zajímavější informace by byla, za kolik let vrátí energii a ne ve kterém roce. To jako v roce 2020 vrátí energii potřebnou na výrobu panel, který byl vyroben dnes, před 5 lety, za deset let nebo kdy? Rv

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

M73i82l56u22š87e 51R67a28a10b89o92v70á

8. 4. 2013

zelení, děkujeme.  Mnozí diskutující uvažují o návratnosti investice, nikoli o náročnosti výroby článků. Navíc v roce 2020, což je 20 let od budování by se už měly osázet nové články. Takže jsme zase tam, kde jsme nechtěli být.Rv

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

T22o71m28á25š 59Z53e65m73a73n

8. 4. 2013

Zelení u tohoto nebyli. Jde o dílo ČSSD a KSČM které svorně navrhly a schválily tento zákon.

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

Z69u70z12a28n50a 54Š47i79š33k60o66v37á

8. 4. 2013

To sice není pěkné, ale bez široce rozvíjené fotovoltaiky by to třebas na Antarktidě nebyla taková lekrace.

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

P94e25t19r 88N92i73v73n45i44c26k32ý

8. 4. 2013

To není pravda. Na tyto speciální projekty by fotovoltaika byla tak jako tak. Tam se počítá, že to bude něco stát a s projekt se spustí, až se ty peníze seženou.

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

Z75u84z94a28n34a 74Š30i16š37k59o17v13á

8. 4. 2013

V případě naší základny určitě ne. Fotovoltaika se montovala až později, jakožto prověřený zdroj a i díky ní je pobyt na základně velmi pohodový už i pro dámy :-)

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

P21e54t92r 47N95o29v48o75t38n35ý

8. 4. 2013

Dají se tam dobíjet tužkové baterie do různých zařízení? ;-D

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

P42a26v56e19l 36O65d79r91a37z39i53l

8. 4. 2013

Panel jssou prověřeny kosmickým nasazením, proti tomu je to vaše celkem brnkačka.

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít
Reklama

A48l35e43š 55J36í23l15e12k

26. 4. 2013

Pro podobné oblasti testuje např. firma Toshiba "micro" reaktor 4S (Super Save, Small and Simple). Primárně je ovšem určen k výrobě tepla pro malé vesnice, či osady.Palivo se nedoplňuje - vystačí na 30 let. Pak se celý odveze a vymění za "čerstvý". V podstatě je to uzavřený válec do kterého jednou trubkou teče studená voda a druhou vytéká teplá. Uvnitř díky konstrukci velice pomalu "doutná" jaderná reakce (podobně jako když přiložíte do kamen velké poleno a zavřete přívod vzduchu). I to je cesta...

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

A54l38e77š 87J21í97l44e10k

26. 4. 2013

Oprava... 4S je rychlý a slouží k pohonu generátorů (a vytápění). Spletl jsem to s jiným. Budova "elektrárny" je ale opravdu malá (20*16*11 m) a výkon (elektro) je dle konfigurace 10-50MW stabilně (vyjma času pro údržbu a revize elektro instalace) po dobu 30ti let. To ujde ne?

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

P35e76t25e94r 49S93c50h51u77s71t25e47r

8. 4. 2013

Vůbec nejsem zastáncem fotovoltaických elektráren, ale podle posledních průzkumů se energie vložená do výroby celé fotovoltaické elektrárny v podmínkách střední Evropy vrátí v průměru horizontu  třech let. 

Dalším mýtem je, že podíl čínských výrobků na fotovoltaických elektrárnách je přes 60%, ovšem samotné panely představují méně než polovinu nákladů na elektrárnu.

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

P64a36v45e31l 77H59o72r28á58k

8. 4. 2013

Vzhledem k věku jistě víte, že výsledek průzkumu závisí především na tom, kdo ho platí.

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

P90e69t16e43r 73S82c95h63u38s45t20e91r

8. 4. 2013

To není průzkum, to jsou fakta z odborného časopisu - Alternativní energie č./2012.

Jinak vůbec nejsem zastáncem fotovoltaiky, dělám již přes 40 lev v jaderné energetice.

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

R65a53d25i22m 43P14o54l84á91š76e64k

8. 4. 2013

To byste již dávno měl vědět, že veškeré statistiky a fakta uváděná zastánci alternativních energií jsou oproti skutečnosti silně vychýlená směrem k OZE. Vždyť jim jde o živobytí a o ospravedlnění krádeže formou dotovaných výkupních cen plošně všemi občany. Včetně nás těch, co s takovým vytahováním peněz z našich kapes zásadně  nesouhlasí.

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

P97e66t47e28r 92S56c19h60u35s25t50e44r

8. 4. 2013

Ten článek neměl s krádeží a dotací vůbec nic společného. Plně souhlasím s Vaším názorem, ale to neznamená, že s každou blbostí v novinách, která potírá fotovoltaiku nesmyslným způsoben musím souhlasit.

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

R16a19d61i75m 20P53o87l49á35š14e55k

8. 4. 2013

No, podle fotografie soudím, že jste nějaké zkušenosti získal ještě za totality za socíku. Tam jste se nenaučil nevěřit slepě faktům, co vám předkládají a posuzovat ty fakta podle toho, kdo a v čem je napíše?

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

P98e81t30e18r 43S55c27h43u66s24t15e17r

8. 4. 2013

Technické zkušenosti jsem získal nejen v Československu ale to není podstatné. Budete se divit ale odborníci v energetice (hlavně jaderné) byly  na podstatně vyšší úrovni před 20 lety, než je tomu dnes.

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

R75a35d64i13m 16P28o83l84á75š24e18k

8. 4. 2013

Já ale nemluvím o technických zkušenostech. Já mluvím o zkušenostech rozeznat propagandu od pravdy.

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

P18e13t80e37r 43S41c14h36u38s93t21e47r

8. 4. 2013

Takže každý kdo je starší 60-ti let je u Vás nezkušený člověk nerozeznávající propagandu od pravdy? Opak je pravdou, my jsme za ta léta museli číst mezi řádky, což Vy evidentně neumíte.

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

R45a71d47i74m 15P17o81l83á30š11e11k

8. 4. 2013

Právě naopak. Ač máte, dle svého věku,  rozsáhlé zkušenosti z totalitní socialistické doby, kde čtení mezi řádky bylo v podstatě nutností a rozšířenou dovedností, kterou ovládal téměř každý, tak svým nekritickým přejímáním informací z zdroje na 99 % ovlivněného příznivci a provozovateli OZE zdrojů prokazujete, že jste se za ta desetiletí v totalitě číst mezi řádky nenaučil.

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

P85e49t55e49r 80S31c51h28u78s84t72e21r

8. 4. 2013

Naopak já jsem se na rozdíl od Vás to naučil, ale tím, že pořád operujete pořád mým  věkem tak  dáváte  najevo svůj ubohý  intelekt.

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

P15e62t27r 83N11i62v86n76i22c64k87ý

8. 4. 2013

Já věřím jen číslům, která si spočítám sám. ;-D

" energie vložená do výroby celé fotovoltaické elektrárny v podmínkách střední Evropy vrátí v průměru horizontu  třech let" Tady záleží JAK to počítáš. Hlavně, jak počítáš výnosy a za jaké ceny (dotované, nedotované). A taky jako počítáš energetické náklady (jestli se to vyrábělo v Číně, mají jiné ceny energií než v Evropě), takže např. náklady na tavení křemíku jsou zcela jinde.

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

P28e40t68r 52K77o77l93o39u87š17e11k

8. 4. 2013

Vzhledem k tomu, že tam pletete cenu, nerozumíte vůbec ničemu.

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

P94e87t87e90r 33S15c85h75u41s62t71e59r

8. 4. 2013

Vím, že je to komplikovaný případ ale podstata je ta, že návratnost  energie vložené do fotovoltaiky je v rocích ne v desetiletích.

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

T42o22m86á33š 79V31e42s34e87l30ý

8. 4. 2013

tři roky uváděné někde ekologisty s vysokou pravděpodobností budou tři roky nepřetržitého plného slunečního svitu - 26280 hodin, při solárníky uvažovanými 1550 hodinami slunečního svitu ročně to je necelých 17 let reálného času.

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

P60e36t18e22r 77S72c50h83u54s84t14e14r

8. 4. 2013

Jedná se o středoevropské poměry, nikde se nemluví o nepřetržitém slunečním svitu.

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

T66o38m94á19š 39V80e89s46e32l35ý

8. 4. 2013

to, že se o nepoholných věcech nemluví, přece není nic nového ;-)

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

V55á79c36l40a90v 53Z23e18l54i81n22k73a

8. 4. 2013

Nic ve zlém, ale zrovna tento časopis bych jako zdroj skutečně raději neuváděl. Úplně se stačí podívat, kdo jej vydává, vlastně vydával. Mám pocit, že právě tam jsem se dočetl perly typu vyrovnávání kolísavého výkonu OZE při velkém počtu instalací na velkém území. Důkazem, že to naprosto nefunguje budiž Německo. Ergo věřím daleko více hochům ze Stanfordu, než nějakým ekologickým manažerům z Česka.

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

P36e60t81e20r 37S22c35h56u17s86t54e37r

8. 4. 2013

Máte pravdu, ne všechno co je v tom časopise je OK, ale technika fakt pokročila a uvádět, že energetická náročnost fotovoltaiky je stejná jak před 20 lety je nesmysl.

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

P54e58t37r 69K91o61l43o50u97š35e80k

8. 4. 2013

1) studie hovoří o celkovém návratu energie do panelů vložené. S energetickou náročností před 20ti lety to nemal nic soolečného.

2) pokud to někdo dá na místo, kde je o 70% méně slunečního zářenení, než v jiném vhodném umístění musíte mít o 70% lepší účinnost aby jste byl na tom stejně jako s dobře umístěnym panelem.

3) studie zohledňuje i polohu, nikoli pouze účinnost, kterou se daji poměřovat panely mezi sebou.

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

P37e85t46e81r 95S69c46h39u32s90t91e11r

8. 4. 2013

Nerozumíme si. Jedná se obecně o to, že energie  vložená do výroby součástek fotovoltaické elektrárny se ve středoevropských poměrech vrátí řádově v létech a ne desetiletích. Detaily kde bude umístěna elektrárna, jestli  na jihu Německa, nebo v Polsku neřeším.

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

P44a36v28e53l 76H21o74r27á68k

8. 4. 2013

Už název tohoto časopisu naznačuje, jak průzkum dopadne. Nedovedu si představit, že by v tomto časopise mohla vyjít studie, která upozorňuje na to, že s fotovoltaikou není něco v pořádku.

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

P34e97t84e42r 26S53c25h92u47s70t75e10r

8. 4. 2013

S fotovoltaikou zajisté je  hodně věcí v nepořádku - viz dotace. Já časopisy nesoudím podle názvu, ale podle obsahu.

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

P79a53v34e89l 40O39d86r70a57z32i46l

8. 4. 2013

Je zvláštní, že NREL  pro Kalifornii odhaduje energetický payback na tři a půl roku a nějaký naprosto neznámý časopis na tři roky ve střední Evropě. To je zajímavé.

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

A61l56e92š 42J73í18l66e39k

26. 4. 2013

Ten časopis bude jistě nezaujatý ;-D

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

P32e18t21e12r 86S61c49h79u26s30t45e83r

26. 4. 2013

Jako každý jiný časopis. Ale články o fotovoltaice nebudu  hledat v magazínu Právo.

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

I29v26o 10V63a81r92g62a

9. 4. 2013

Už jsem několik fotovoltaik vyprojektoval a pan Schuster má pravdu. Podíl ceny panelů je méně než poloviční na kompletních výdajích za celou stavbu. Liší se to ale případ od případu zejména v závislosti na velikosti, místě a požadavcích investora na komplexní zabezpečení a provoz. Tím je samozřejmě nechci obhajovat, resp. Ten systém, který byl u nás nastaven. Fotovoltaika jako taková mi nevadí. Ale má právo na existenci jen z vlastních prostředků.  Dotace a pobídkový mechanizmus považuji za zločin.

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

K46r81a87s56i20m11í60r 33K84r32á20s51n84ý

8. 4. 2013

Ty tři roky jsou zcela mimo mísu. (Vlastní zkušenost, počítali jsme to, zkoušeli jsme to)

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

P80e41t53e91r 67S50c47h38u89s58t69e49r

8. 4. 2013

To není průzkum, to jsou fakta z odborného časopisu - Alternativní energie číslo 5. /2012. A i kdyby to bylo pět let nic se nezmění.

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít