Čtvrtek 9. dubna 2020, svátek má Dušan
  • schránka
  • Přihlásit Můj účet
  • Čtvrtek 9. dubna 2020 Dušan

Diskuse k článku

Automatizované metro bez strojvůdců je na vzestupu, dočkat se má i Praha

Není to tak dávno, co linky metra bez strojvůdce platily za jakési alternativní turistické cíle, jejichž projetí se považovalo za zážitek. Dnes se už často stává, že se člověk o tomto „zážitku“ dozví až zpětně a náhodou. Kromě toho, že si vlastně nemusí rozdílu všimnout, je to i proto, že se technologie rychle rozšiřuje.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

M13a66r64t83i59n 87P12i47š63t59o69r96a 8788778106179

Zajímalo by mě, kdo pak vyleze, aby ukáznil cestující, kteří blokují dveře, takže se nezavřou. Dozorčí stanice? Ten tam je i nadále?

0/−1
28.11.2016 16:08

J21i23n34d19ř83i63c64h 36M50i81t49t78e36r 6314435351156

Automatické dveře se budou zavírat takovou silou, že případné neukázněné cestující prostě přepůlí a bude to. Takto bude neukázněných cestujících přirozenou cestou ubývat a problém je vyřešen.

+4/0
28.11.2016 16:52

L10u88k90á68š 49O77b48e97r87m50a68j17e90r 6709900194740

Já si myslím že je to spíš taková otázka prestiže. Jako takové "my to umíme taky". Ale na stranu druhou si myslím, že obsluha by na místě měla zůstat. Dnešní systém je defacto také autonomní, ale řidič jako taková dohlížecí osoba mi dává pocit jistoty. Hlavní problém je, že každý elektronický systém je chytrý jen tak, jako jeho tvůrce. Je závislý na mnoha čidlech ze kterých sbírá informace. Ale ty se stále nevyrovnají lidským smyslům a lidskému mozku. Viz nedávné nehody vozů Tesla... ani počítač prostě není neomylný.

A k řešené otázce úbytku pracovních míst. Nezaměstnanost kterou se oháníte není relevantní ukazatel. Problém který nastává je úbytek obyvatelstva vlivem snížené porodnosti. Aby se populace zachovala, musí mít každý pár alespoň dvě děti, které dožijí dospělosti a každé bude mít opět alespoň jednoho potomka. Ale dnes má každý druhý pár jen jedno dítě... Takhle za jednu generaci ubyde 25 % obyvatel. A zásadní vliv na to má právě nedostatek pracovních pozic, resp. pracovních pozic s dostatečným platem. Samozřejmě nic nelze paušalizovat ale je to tak ve většině případů.

0/0
28.11.2016 14:10

M24a67r97t85i57n 88C98h66o96v11a97n13e80c 3651586701936

Na druhou stranu, když mám automatické metro, můžu operativně ve špičce zvyšovat četnost spojů, aniž bych musel shánět strojvedoucí do práce. Ale je to asi spíš okrajový případ.

+1/−1
28.11.2016 16:49

P97a21v50e46l 26Ř25a22p68e46k 7462496249815

Automatizované dopravní prostředky začínají být běžnou realitou, ale miliony lidí každý den nadále kroutí volantem v zastaralých automobilech. Volant je prý symbolem svobody pohybu, no spíš jde o to, aby se ten křáp vůbec udržel ve svém jízdním pruhu.

+4/−3
28.11.2016 9:58

J38i22n49d97ř33i75c87h 49M91i45t72t89e98r 6154525771786

Auta jsou skvělý, křáp co se neumí udržet v jízdním pruhu je řidič. A pro vás bude asi symbolem svobody pohybu automatický metro, narvaný páchnoucími lidmi nejrůznějšího druhu , kde máte strach o peněženku , případně o život. Pokud k tomu nebudu donucen, nechám si svoje klasické auto.

0/−1
28.11.2016 16:50

M17i84c27h23a39l 66R39i49m84b56a90u59e58r 4819505203487

Pravdou je, že až roboti převezmou práci, nikdo se bát nemusí. I nevzdělaní muži mohou prodávat drogy a holky se základkou se mohou věnovat prostituci. I když na roboprostitutkách se už pracuje a drogy časem možná budou roznášet drony, tak nevím :-/

0/−1
28.11.2016 9:56

K53r97y25š48t32o49f 98L95a12n24í76k 1259250665325

mohou posilit třeba ostrahu stanic

0/0
28.11.2016 10:08

M69a33r97t25i22n 42M15a23i33k85s89n69a73r 3254163548132

Automatizace je cim dal tim vice a vice, a uz pokryla statisice pracovnich pozic i v CR... a stejne jsme na historickem minimu nezamestnanosti, a firmy nevedi kde sehnat lidi, ktere potrebuji... Takze, pokud ridic metra, bude moci pracovat na dispecinku nebo jine pozici, kde je dulezitejsi mit cloveka, proc ne?

0/0
28.11.2016 11:40

R26a82d98i97m 73Š62o34l84c 1295485765424

A není náhodu v Praze automatické metro již nyní? Pokud vím, tak na trase C by již strojvedoucí nebyl vůbec potřeba. Jenže k bezpečnosti chybí ta stěna mezi nástupišti a kolejemi.

+5/−1
28.11.2016 9:30

J53o29s45e78f 57C16h39o45d70o61u41n24s62k53ý 4861896359460

No a taky nějak chybí ten systém, že když se ten vlak podělá v tunelu, není moc lehké se k těm lidem dostat a závadu odstranit :D

0/0
28.11.2016 10:04

R52a24d34i51m 78Š72o51l96c 1275545345734

A jak pomůže ten strojvedoucí? V Kodani, kde automatické metro mají, jsou nápisy, že při zatáhnutí za záchranou brzdu vlak zastaví v nejbližší stanici. V Praze se mi nikdy nestalo, že by se vlak podělal a zůstal v tunelu, ani jsem o tom nikdy neslyšel. Vždy když se něco stalo, tak nás leda vyhodili ve stanici - to už se mi stalo asi 3x na béčku a vždy byla cítit spálenina.

+2/−1
28.11.2016 10:17

J24a24n 60V87o59j71t75í19š84e64k 6442771925406

No odtlačí to do stanice, k čemu jinýmu by tam byl. ;-D

0/0
28.11.2016 12:06

J27a64n 29V80o31j16t30í10š67e54k 6362321285776

V Budapešti maj automatický metro i bez stěny. Vlastně tak nějak celkově nechápu, k čemu ta stěna je.

+2/0
28.11.2016 12:06

M34a31r82t20i67n 45R39u58z13i93c17k56a 1402318516447

Neni, chybi zabezpecovaci system jako je napr. CBTC... vsechny systemy jsou zastarale, nejblize ma k tomu polsko-cesky system LZA.

http://old.fel.zcu.cz/Data/documents/sem_de_2013/3-VZ-METRO.pdf

Steny nejsou treba... treba v Budapesti je metro automaticke bez sten.

https://www.youtube.com/watch?v=oyDn66EZN0s

0/0
18.1.2017 22:35

J66a92k29u36b 38M83i14k97u27l95a88c19e25k 8427911707614

Automaticky metro je fajn, trosku me ale zarazila ta uspora vs naklady. Navratnost 34 let je nic moc teda, ale je fajn videt pred metro do tunelu:-) Jinak doufam ze se konecne poridi pruchozi metra...

+3/0
28.11.2016 9:20

J59a75n 92V93o82j28t27í47š32e81k 6112621835826

Návratnost nemůžete počítat prostym násobenim, protože technologie maj tendenci zlevňovat, oproti tomu lidská práce zdražuje a nejspíš vždycky zdražovat bude. A i kdyby, tak to metro bude fungovat klidně sto let.

+1/0
28.11.2016 12:08

M48i98l14a69n 52B83a29l73á64k 4781987902931

To mělo být už dávno..

0/0
28.11.2016 9:11

P80e60t59r 22V10o36n95d80r19a51c18e70k 7215201833300

Nevětší náklady dopravního podniku jsou platy strojvůdců ..... tak to je myšlenka génia ;-D

+4/−1
28.11.2016 8:54
Foto

P22r91e87m42y75s75l 27K37y98s26e93l43a31k 5755753104489

Byl to ten slavný den, kdy v Praze vyjel ven, první robotický krtek.... :-)

+3/0
28.11.2016 8:47

J95a50n 70V32e43l15e22k 2226608155937

Nejde pouze o to, že se ušetří na platech strojvedoucích. Hlavní je podle mě bezpečnost. U tohoto automatického metra je ve stanici průhledná stěna včetně dveří, která brání vstupu do kolejiště. Souprava zastaví přesně, tak že dveře soupravy a zdi se překrývají. Tudíž nehrozí že se někdo dostane do kolejiště.

+3/0
28.11.2016 8:41

P90ř56e90m77y35s81l 17L86u30k65á21š 2735722380561

Tenhle sytem se pouziva i u neautomatickeho metra a to zcela bezne. Tudiz tyto zabrany nemaji s automatizaci nic spolecneho..

+3/0
28.11.2016 9:21

J88a61n 32V51e62l62e55k 2476698575317

Jj, ale u automatického je to mnohem běžnější protože, když soustava musí zastavit tak aby dveře byly proti sobě tak potřebuje technologie které u toho automatického tam už musí být.

0/0
28.11.2016 10:00

M73a74r32t39i21n 11R11u93z96i87c24k91a 1492338876617

V Budapesti je automaticke metro bez techto sten, neni to vubec potreba...

0/0
18.1.2017 22:15

M18a97r71t62i18n 23K44a42r59á13s46e70k 9608413528538

No ale ve chvili kdy do bezneho metra porodite tento system, tak se cenovy rozdil mezi klasikou a automoatikou zasadne zmensi...

0/0
28.11.2016 16:19
Foto

D17a73l50i63b42o22r 90B70a20r39t26o64š 5274510917359

díky za tento článek..kdysi jsem psal článek na blogu o ROBOTIZACI...a že velmi brzo padnou řidiči tramvají , autobusů, metra a nákladních aut...a diskutéři nechápali.....takže díky za tento článek, snad se tím lidem rozsvítí světélko a začnou konečně myslet a všímat si, co se kolem nich děje....a co to bude znamenat....ve velmi blízké budoucnosti....

+2/0
28.11.2016 8:38

P44a13v54e43l 59J86a69r29o88š 5795337416813

Co to bude znamenat? Ať vím, jestli po vzoru dělníků z průmyslové revoluce náhodou nemám vzít kladivo a rozmlátit si počítač ;-D

+4/0
28.11.2016 8:41
Foto

D15a27l63i82b20o43r 16B33a78r97t64o65š 5384390257789

rozmlátit počítač klidně můžete..vliv to mít nebude na nic..jako tenkrát ty rozbité stroje...ale to byste se z toho měl poučit....že jim to v ničem nepomohlo.....jedné co pomůže je...neustále se učit a studovat....

+1/0
28.11.2016 8:49

P76a30v73e31l 90J83a20r78o32š 5265897396833

Asi poprvé s Vámi souhlasím ;-)

+1/0
28.11.2016 8:50
Foto

D20a95l11i40b35o29r 29B63a86r26t72o16š 5434560867819

díky...jak vidíte někde se přece jen najdou styčné body.....teď se jen ještě vrhněte na to studium.....a pokud budete chtít..dám vám i jména dobrých autorů....tím vám ušetřím čas s hledáním toho, co je a co není relevantní.....někteří zdejší diskutéři totiž propadli kouzlu překonaných teorií...a to je škoda...protože je to slepá ulička....a nejde z ní ani odbočit...musí se jen zpátky a začít znovu...a to stojí čas.....

+1/0
28.11.2016 8:54

A37d26a39m 82P46o60c63h93e 7588446530635

"propadli kouzlu překonaných teorií", pravil člověk, co propaguje teorii vyvrácenou zhruba v roce 1890, a sice že stroje berou lidem práci

0/0
28.11.2016 9:20
Foto

D69a34l74i88b51o62r 54B32a74r23t74o84š 5914140627549

máte špatné informace...tuto teorii ještě nikdo nevyvrátil..protože je to fakt.........a je to dobrý fakt...bere to lidem těžkou práci....už nemusíte sekat kosou..přijede kombajn a víte kolik lidí muselo sekat pole které dnes v pohodě poseká kombajn..a ti lidé ztratili svou práci..museli si najít jinou..jenže dnes už jiná práce není...a nebude..limit.. je IQ....PRÁCE BUDE JEN PRO SUPER INTELIGENTNÍ....protože to roboti ještě nezvládají..ale i na tom se již pracuje.....a i to jednou přijde..že mašina bude chytřejší než člověk....

0/0
28.11.2016 9:28

O87t39t86o 30P64o90s91p38í68š74i92l 4274665417648

A mohl byste ze své křišťálové koule vyčíst, co tedy bude s lidmi? Jako třeba, že "práce" bude jen politika a ostatní budou studovat jen proto, aby pak pobírali sociální dávky??

0/0
28.11.2016 9:53
Foto

D41a11l61i31b31o83r 70B53a21r35t13o20š 5824140147789

tak nějak to bude...lidí budou mít spousty volného času a něco s ním budou muset udělat...z hlediska evoluce je nejlepší činnost studium....ale někteří na to nemají a budou jen ničit..viz fotbaloví fanoušci...někteří....

a ano stát bude vyplácet něco čemu se dnes zkušebně říká základní příjem v AJ BASIC INCOME.....protože vše budou vyrábět roboti, kteří nepotřebují ani jíst ani spát a mohou pracovat 24/7 a neustále...tak sice peníze budou ale jen jako zúčtovací nástroj...tedy a vlády si ty peníze budou brát od majitelů robotů...ale i to bude trvat jen nějakou dobu...pak přijde jiná změna....a to si již netroufnu ani odhadnout....

budeme zažívat jednu změnu za druhou a to velmi rychle.......a není to věštění z křišťálové koule je to odhad podle stavu současného vědění..a podle směru, který se naše vědění ubírá....

A onen ZP, základní příjem se skutečně již testuje, co to s lidmi udělá........

0/0
28.11.2016 10:05

A35d77a58m 88P78o18c75h14e 7798556660235

Tak zatím to moc lidem evidentně práci nevzalo. Ono více nezaměstnaných asi bude ochotno pracovat za nižší mzdu, takže se časem zas vyplácet začnou, jako vždy. Tak až ta nezaměstnanost začne být znát, ozvěte se, naschle.

0/0
28.11.2016 9:54

M46i82c97h65a61l 75R91i85m35b51a86u62e11r 4139445433127

Dobrý den, nezavěšujte prosím, nezaměstnanost na jihu Evropy je ve věkové kategorii do 25 let mezi 30-50%, už je to tady!

A to jsme se ještě ani nepřiblížili k singularitě, kde bude možné začít nahrazovat nejdříve lidi s méně náročnou intelektuální prací (sekretářky, management) a později i vysoce náročnou (inženýři, vývojáři). Očekávaný příchod je 2030-2040.

0/0
28.11.2016 9:58

A88d88a93m 35P72o14c38h72e 7158916370725

A v jižní Evropě je asi o tolik víc strojů než ve zbytku Evropy, co.

0/0
28.11.2016 13:18
Foto

D88a25l38i55b96o64r 95B95a56r23t28o18š 5184320227589

můžete mít pravdu ale jen na malou chvilku..kdysi se trávník kosil, pak přišli sekačky, a pak traktůrky a nyní máme automatické sekačky, které potřebují člověka jen občas...právě tak jako automatické luxy....a tak dále....

ono je to tak...jsou 4 základní sektory kam může jít člověk pracovat...1) zemědělství...tam již nepůjde téměř nikdo, protože se počet lidí v zemědělství drasticky snižuje.....2) průmysl...i tam se budou právě na základě robotizace pracovní místa uvolňovat A NOVÝCH VZNIKNE V TOMTO OBORU JE PÁR A VĚTŠINOU POUZE PRO inženýry a tak podobně...pro dělníky toho bude pořád méně a méně....3) služby...tam ještě místa budou ale jen malou chvilku..když již firmy plánují doručování zásilek pomocí autonomních aut a dronů..tedy bez člověka....

4) věda a vědění..tam je místa pořád dost a vždycky bude....ale je tam základní předpoklad..člověk musí mít poměrně vysoké IQ a musí být ochoten studovat, když se ostatní válí u vody na dece, pijí pivo a baští párky.........

0/0
28.11.2016 10:12

A50d80a55m 94P27o63c98h98e 7708956820825

Takže proti tomu hnusnému technologickému pokroku navrhujete co přesně?

0/0
28.11.2016 9:18
Foto

D97a94l65i92b19o86r 40B85a92r53t23o72š 5574500587749

vůbec nic..já mám technologický pokrok velmi rád.....jen se s tím někteří budou muset naučit žít...a změní se celý systém společnosti...prostě vše bude jinak než jsme byli zvyklí....jinak vlastně nic nového....

0/0
28.11.2016 9:20

A25d45a84m 23P38o22c37h30e 7788986590615

Tak to jste pokročil, ještě nedavno jste mi tu tvrdil, že brzy nezaměstnanost zničehonic vyletí skoro ke sto procentům..

0/0
28.11.2016 9:22
Foto

D94a59l56i47b13o10r 45B98a74r25t17o72š 5334460427439

to s tou nezaměstnaností tak ale bude..na tom nic neměním...

0/0
28.11.2016 9:31

A18d32a57m 83P30o89c76h22e 7218616920315

Určitě. Už jste se načekal asi dost, čekejte si dál.

0/0
28.11.2016 9:55
Foto

D81a53l40i25b65o57r 42B61a37r57t24o25š 5874310277109

v mém věku se mne to až tak moc týkat nebude...ale ti mladší to zažijí na vlastní kůži...

0/0
28.11.2016 10:17

J30a95n 91J21a21k17l 2334852875476

Velmi silne pochybuji ze treba tramvaje nebo autobus budou nekdy plne automaticke bez obsluhy, jde o to ze cidla musi mit nejakou nastavenou citlivost kdy nouzove zastavit kvuli prekazce pred sebou....kdyz budou malo citliva tak hrozi nehoda zvlaste s chodcem v pesich zonach kde je velmi husty provoz chodcu(napr. Andel) kdyz budou hodne citliva tak tramvaj napr.neodjede z nastupni zastavky...jiz dnes dopravni letadla umi pristat sami a i presto je tam stale pilot proc asi?

+1/0
28.11.2016 8:55
Foto

D54a70l73i68b98o57r 39B71a40r75t66o77š 5104920707749

zařízení o kterém mluvíte se již velmi běžně montuje do osobních aut...a Němci již ten automatický autobus mají jen ho testují a vychytávají mu mouchy..aby se nestalo to, co se stalo TESLE....

+2/0
28.11.2016 9:07

J65a17r39o86m18í64r 82K47r35á12l 4960199824569

Možná byste se měl zamyslet nad tím, jaký je rozdíl mezi provozem metra, autobusu a náklaďáku. ;-)

+2/0
28.11.2016 8:55
Foto

D51a43l16i81b11o90r 28B30a74r23t34o69š 5104520857949

hmhm možná byste si měl zjistit fakta o tom, jak daleko, je již technologie autonomních automobilů

+1/0
28.11.2016 9:08

A36d91a67m 35P21o95c93h29e 7228426730785

A kdy už konečně bude ta nezaměstnanost 99%, jak slibujete snad sto let? Zatím je pořád nějaká nízká.

0/0
28.11.2016 9:19
Foto

D49a85l25i64b91o89r 89B51a22r18t12o79š 5334520987369

nebojte se přijde...jen si nikdo a ani já netroufne říci kdy to přesně bude.....protože vždy se někde najde nějaký politik či jiný mocný pán a něco urychlí či něco zpomalí...a to fakt nemohu vědět....a ani nikdo jiný....

no a nezaměstnaných je dost..v EU asi tak 25 milionů lidí pokud se nepletu.....a to je asi tak jako kdyby 5 ČESKÝCH REPUBLIK MĚLO STOPROCENTNÍ NEZAMĚSTNANOST.....jen tak pro porovnání....a to je dost ne?

0/0
28.11.2016 9:24

Premium

Klienti versus cestovní kanceláře: jak nepřijít o peníze za zájezd

Cestovní kanceláře jsou zahlceny žádostmi klientů o zrušení zájezdů. Sociální sítě se plní příspěvky nespokojených...

Premium

Ufňukaná generace. Mladí v pandemické panice možná konečně dospějí

Vše zlé může být k něčemu dobré. Dokonce i koronavirus. Magazín Víkend DNES se domnívá, že mladí lidé v pandemické...

Premium

KOMENTÁŘ: Po dvou měsících přijde rozvrat. Nečekejme na pomoc, konejme!

Karanténní prázdniny může ekonomika státu vydržet měsíc. Po dvouměsíčním výpadku už hrozí naprostý rozvrat výroby,...

Najdete na iDNES.cz