Diskuse k článku

Učně by měly vzdělávat samy firmy. Stát to neumí, tvrdí bývalý šéf Vítkovic

S učňovským školstvím to jde z kopce a časem na to může doplatit celá česká ekonomika. Firmám často nezbývá nic jiného než si založit vlastní školu a čerstvé absolventy dovzdělat. To není ideální, míní bývalý šéf strojírenské skupiny Vítkovice Libor Witassek. Podle něj by bylo lepší vytvořit zcela nový systém.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M51a44r96e44k 15T43e88t41u93r 9949944276

Základ stát, firemní specializaci lektoři firmy.

+1/0
30.10.2018 7:25

J80o82s19e50f 55Š40l12o13u53f 1929757518571

"Učně by měly vzdělávat samy firmy."

..............................

No to jste objevili Ameriku. A přitom se stačilo zeptat jak tomu bylo před rokem 89.

0/0
29.10.2018 17:46

M33a95r23t84i35n 97R77u88z26i46c28k55a 1882968696857

Obnovil bych cechy, i nemecky system neni spatny...

Chybi spise garant, kde remeslnik se muze prokazat kvalitou, za kterou by rucil treba cech...

Ted je to tak, ze je casto na volnou zivnost a praci po nem predelava nekdo jony...

0/0
28.10.2018 17:49

V15l97a35s41t94i11m55i51l 23Š48t98e88c88h63e53r 1135855879135

Dnes může řadu řemesel dělat kdokoli.Řada živností je volná a stačí doklad o praxi v oboru,což vám dá kdekdo.Cechy se mi taky líbí.Mají to v RakouskuAni bych se nebránil nějaké vyšší částce,kterou by každý musel složit,pokud to s živností myslí vážně.Samozřejmostí by byla odbornost,praxe v oboru a zkoušky.Jenže znáte to,jsme v Čechách.Zase bude každý hledat způsob,jak to obejít.

0/0
28.10.2018 18:28

V19l40a42s76t81i74m55i19l 29Š52t30e37c95h51e42r 1425825889345

Přestali jsme si vážit lidí,kteří dělají řemeslo.Chyba je v systému,ale i v každém z nás.Začal jsem podnikat před šestnácti lety jako malíř/lakýrník a řada lidí mě uzemnila argumentem "to si přeci udělám sám,na to nikoho nepotřebuji".Naštěstí se situace obrátila a dnes mám plný diář.Pořád se ale najdou lidé,kteří pozvou strejdu,kamaráda,který to "taky umí".Umím taky mnoho věcí,ale řídím se pravidlem,mám práci,tak dám vydělat zase druhému.Takhle by to mělo fungovat.

0/0
28.10.2018 17:12

M30a50r17t87i64n 84R90u89z33i41c54k38a 1312578526407

Souhlasim, ale zas potrebuji kvalitu, ... nekoho, o kom vim, ze se vzdelava a zna nove postupy a nekoho, kdo za keho kvalitu ruci...

Kdo se uz spalil, prisel o penize a nakonec praci musel nechat predelat, tak vi...

0/0
28.10.2018 17:51

P63a57v54e93l 77S47o55b60o73t74k92a 5480254

jj, jako za bolševika ;-D;-D;-D

0/0
28.10.2018 16:01

J23i70r15i 87T72i26c97h30y 2666259782607

Ponechat vyuceni firmam? To bychom potom skoro nikoho nevyucili (podivejte se treba do Kanady).

0/0
28.10.2018 15:17

A17n39t40o67n44í89n 96K38a16t51z44e53r 8812823846950

Proč to neumí víme,neb to bylo vše komunistické a dnešní lidi jsou jen zaměstnanci či podnikatelé!!Zaměstnavatelé nemají zájem o vyučené lidi,ale stroje se sami neopraví.To raději si budou kupovat hotové lidi od jinud že je finančně přetáhnou!!Jenže to je cesta do pekel.Pořád budou chbět vyučení lidé.Tato perepetie s učněma začala už v 80letech,kdy už chyběla v učňákách jedna generace učňů.A rok od roku to bylo horší.Až jsme dospěli k tomu,že zase budou lidi muset učit řemesla jinak jsme v kelu!!

+2/0
28.10.2018 12:34

M34a15r79i87e 65C83h53m52e88l53a77ř14o62v86á 8855526917179

Já nepochopím jedno. Tři roky se učí řemeslo a když výjde učňák tak z řemesla umí sotva třetinu práce co by měl umět. Už druhý rok by měli chodit do provozu. A firmy které mají o ně v budoucnu zájem by se na tom měli taky finančně podílet. Samozřejmě v doprovodu zkušeného řemeslníka. Tři roky učňáku a samozřejmně tři roky podepsat ve firmě kde se vzdělával. Po této době ať jde kamkoliv kam chce.

+3/−1
28.10.2018 11:40

R90a93d63i53m 81P80o38l93á42š42e41k 9216553409849

Protože školy dnes sosají státní finance a ty dostanou za každého žáka, který dokončí školu, prxe nepraxe. Vyřizování praxe ve firmách je pro takové školy pouze práce navíc a výdaje navíc.

Na rozdíl třeba od socíku, kdy učňovské školy i technické průmyslovky byly vesměs provozovány tehdejšími podniky a tudíž nebyl problém ty učně posílat do provozů té příslušné firmy.

Podnik potom k tomu dostal benefit, že za ty roky, kdy na škole ti učni studovali, si podnik z prázdninových brigád a povinných praxí ve vyučovacích osnovách z těch učňů či studentů průmyslovek vytypoval nejlepší lidi a těm nabízel práci.

Ty horší nechával, ať si najdou práci v jiných podnicích.

Volný trh po Sametu potom způsobil, že zprivatizované podniky se vesměs učňáků a průmyslovek zbavovaly.:-(

+1/0
28.10.2018 14:11

R85o74m36a40n 91J85e80s98c47h81k63e 9908595567525

Čím Vy jste se vyučila, že píšete moudra ? a panu Moravcovi napíšete MÍNUS ?? Já osobně jsem se učil v letech 1978 - 82 ve Zbrojovce. Zároveň jsem v roce 1982 složil maturitu. Na rozdíl jinných středoškoláků jsme měli o prázdninách praxi měsíc. Za to nám dali 150 Kčs. Ostatní mohli jít na brigádu a vydělat si prachy. Podnik si nás Vážil, kdo se vrátil po vojně dostal nábor 5000 Kčs.

Jelikož mám staré návyky, mohu srovnávat dnešní vzdělání našich mladých.

Kromě jednoho šikovného je to bída. Něco spočítat, udělat technologický postup či vlastní nápad je nemyslitelné. Já se spoustu věcí naučil na fuškách - domácích pracích. A učím se stále.

0/0
28.10.2018 15:50

D60a84n96i39e32l 98N98o94s82k79a 9880708115736

Tak maj se učňové "učit" (resp. vyučit) řemeslu, nebo studovat? Trošku se to v tom článku motá dohromady..

+2/0
28.10.2018 11:03

D63a27v52i13d 49Z45e44m81a13n 3551721199902

No kdyz si vzpomenu na sebe jak me ucnak pripravil do provozu, tak bych sam sebe k mašině nepostavil. Za 3 mesice v beznym provozu jsem umel vic nez za 3 roky na ucnaku. Takze souhlas. Druha vec je, ze jsem u remesla stejne nezustal. :)

+1/0
28.10.2018 10:01

F17r80a72n89t30i22š68e52k 21M97o85r86a73v87e88c 8487664142

Mé 3 roky na učilišti - obor elektrikář (2003 - 2006). Týden škola, týden praxe. Praxe spočívala v sezení na dílnách, kde jsme na panel zapojovali různé druhy obvodů (z toho jeden den elektronika, v prváku 2 dny zámečnictví). Dělat něco skutečného jsme byli pouze 2x za ty 3 roky. Jednou jsme tahali ethernetové kabely na internátu (přivrtání lišt do zdí, s elektrikařinou to moc společného nemělo, resp. nic, co bychom se museli učit). Druhý případ byla výměna zářivkových svítidel na truhlářských dílnách - taky víceméně pouze přivrtání svítidel ke stropu. Něco jako skutečný rozvaděč jsem za 3 roky neviděl. Když jsem po škole začal v první práci, tak jsem na wago svorku nebo hřeben koukal jako na zjevení.

+7/−2
28.10.2018 9:58

F96r41a41n42t84i32š59e26k 71M30o10r67a35v19e31c 8417734852

Fakt by mě zajímalo za co ty mínusy. Chápu mínus za názor, ale já pouze popsal stav před několika lety a pouze na jednom učňáku.

+2/0
28.10.2018 11:41

A61n48t24o83n49í35n 48K43a12t77z10e11r 8412133126540

Nedivtese když si přečtete ty jména,tak to jsou notoričtí mínusáři.Jak tomu asi rozumí ta dáma,to by mne zajímalo??

+1/0
28.10.2018 12:27

R40a15d87i62m 49P67o11l67á72š11e50k 9526353839469

V "mém" zaměstnání byla třeba pro lakýry za socíku ve firmě učňovská dílna a tam učni třeba lakovali cedule s nápisy nebo všelijaké skříňky a podobné věci pro různé projekty nebo opravovali nějaké zmetky. Vše na základě obvykle jednorázových zakázek z podniku, pro které byla běžná podniková výroba málo pružná. A předpokládám, že učňák za ty zakázky dostával od podniku i nějaké peníze.

0/0
28.10.2018 14:17

V30í62t14ě12z46s50l91a39v 93K91l91o91z64í34k 3781379454427

Malá zkušenost z Vítkovic, když jsem tam přišel ze soukromého sektoru, byl jsem zvyklý makat rychle akvalitně, dostal jsem vynadáno, že zde se nespěchá...

+1/0
28.10.2018 9:39

R55a80d84i97m 27P15o75l49á96š78e73k 9846513639389

Právě asi taky proto tam pan Witassek toho generálního ředitele či co to byla za pozice, už nedělá. byl tam jen krátce.;-D

0/0
28.10.2018 15:08

D92a58v47i12d 20P53r17i37e93č43k55o 7225724678222

Vítkovice nejsou vlastněné státem. ..

+1/0
29.10.2018 3:15

V60á38c82l40a74v 55N63o88v87o57t48n56ý 6626432906472

Socialisticky pracovat, kapitalisticky žít!

0/−1
29.10.2018 8:00

S38t57a11n26i94s30l36a28v 46K35r54e66j60c91a59r 6197876153284

Já s bývalým šefem Vý........ souhlasím!! Jen je otázkou jak se to firmám bude dařit? Kolik různých vzdělanců s různým stupněm vzdělání bude ochotno vykonávat řemeslné práce kdysi vykonávané vyučenci. Každý Cvach si myslí, že musí vykonávat práci vzdělance i když maturitní teorie vzdělání osvědčí jen z poloviny. - Stát neumí vytvořit síto schopných a neschopných ale to by opravdu měly si dělat firmy samy!!

0/0
29.10.2018 8:34

J64i95r46k44a 73D95o22l12e38ž23a41l 5145985791129

Mám zkušenost, že sehnat dnes instalatéra, který by přišel provést drobné opravy do domácnosti, je dnes prakticky nemožné. Sice inzerují, ale ve finále se vymlouvají, že dělají jen pro firmy.. Na kominíka se čeká měsíc, o elektrikáři ani nemluvě.

+3/0
28.10.2018 9:22

M50i22c91h64a70l 47T45u28r68e36c19e45k 6293609476121

Pry mackaci tlacitek. Docela pochybuju, ze ten clovek kdy byl v nejakem provozu. Pokud je nekdo jen mackac tlacitek, je urcite spokojeny.

+3/0
28.10.2018 7:03
Foto

M36a11r94i87e 20M37e62t23l16i67c67k22á 9221784661412

Jenže v tom je právě ten problém. Máme lidi, co zůstanou spokojeni jako mačkači tlačítek. Pak jsou lidi, kteří by byli dobří na řemeslo, jenže se ho nemají kde naučit. Ona je velká škála mezi mačkačem tlačítek a vysokoškolákem. Zkuste dneska sehnat kvalitního frézaře, dobrého svářeče, opravdu šikovného zedníka.... Takže on pán ví velmi dobře o čem mluví.

+1/0
28.10.2018 9:38

R53a81d34i28m 64P16o79l10á10š89e65k 9436733169559

Kvalitní frézař, svářeč, soustružník.atd.. musí mít dnes obrovské množství znalostí. A aby je měl, musí mít příslušně vysoké IQ. Jenomže vysoké školství z dnešní mladé populace vyluxuje všechny s IQ nad 95 - 100 procentních bodů. Na učňovské školství dnes zbudou až na výjimky jen ti horší a ti to prostě nemohou zvládat.

+1/0
28.10.2018 14:26

F67r64a17n84t46i43š72e27k 13M78o29r47a67v67e26c 8797114682

Asi to myslel tak, že jde většinou o jednoduché práce, které zvládne skoro každý, a které nevyžadují ani velkou manuální zručnost či intelekt.

+1/0
28.10.2018 9:39

V92á64c28l91a54v 47V18a18n50ě49k 2123283218721

Na vině je české školství, které nutí potenciální učně vstupovat do učení příliš brzy, kdy je to spíš přání jejich rodičů než učně samotného.

Pokud by se posunul vstup do učení o tři roky, tak by se ta motivace vyřešila sama.

Tento způsob už existuje v zahraničí - a funguje.

0/−8
28.10.2018 0:59

J13a48r55m49i18l39a 21P91í45c51h23o35v28á 5642667734803

??? BRZY? V 15 letech je pro Vás brzy? Uvědomte si, že ještě za 1.republiky povinné školní vzdělání končilo ve 12 letech a děti šly rovnou mMakat do práce nebo se šly učit řemeslu. 15 let je tak akorát.

+9/0
28.10.2018 5:19

R34o98m68a91n 80J56e97s71c35h37k48e 9708465887645

Já šel na učení v roce 1978 ve 14 letech. Za 4 roky jsem zvládl i maturitu.

Pouze na jazyky jsem dřevo.

0/0
28.10.2018 6:17

R17a82d57i12m 60P42o32l97á17š59e41k 9296833939169

Totéž bylo na průmyslovkách. Bylo běžné, že třeba konstruktér, to byl za socíkudost často ještě pouze středoškolský učební obor, ukončil průmyslovku, pak půl roku, rok někde pracoval a potom, protože mu bylo 18 let, musel na vojnu.

0/0
28.10.2018 14:20

M87a33r56t43i23n 93R64u39z88i54c90k19a 1282848306817

i v 90 letech...

0/0
28.10.2018 17:56

P26e65t91r 53T11y97č73k30a 6785352349482

Tolik lidí ví, že je potřeba podporovat malé a střední firmy a vládne nám oligarcha, který si dal za cíl je zničit. I Baťa začínal jako malý švec.

+14/−9
27.10.2018 21:39

P22a54v32e59l 59K79u15c88h21t65a 4836751947264

Víte kolik Baťa svojí produktivitou zlikvidoval malých firem? Myslíte si, že Kostelecké uzeniny zlikvidují třeba Leco, Davelskou uzeninu apod.?

+3/0
28.10.2018 5:14

P72e36t64r 26T59y70č51k43a 6805572429592

Babiš na to má Finanční správu.

+1/−1
28.10.2018 7:33

V34a39c90l96a18v 83B12u67r31e15š 3513328872239

Ale ono ani ti použitelní učni nejsou, třeba učni na zámečnika jsou rozebraní, dva se nám nakonec podařilo získat,, uvidíme, ještě je brzo na hodnocení.

+4/−1
27.10.2018 21:29

M43i96c93h13a32l 94V59o97j75á77č70e80k 8597554762

Když přijímáme nového zaměstnance, ve zkušebce mu většinou nedáváme výpověď protože by něco zpackal, zničil, pokazil nebo nezvládl - ale protože nemá zájem se v daném oboru vzdělat a je mu úplně u zadele rozvoj a provoz firmy, chce jen výplatu, po osmi hodinách domů k televizi a samozřejmě ty nějaký benefity od firmy, ne?

Stejné to je i s učněma - někdy prostě jde na učně banda floutků jenom proto, že nikde jinde nebylo místo, neví co chtějí do budoucna dělat a tak to prostě "někde zkusí". Například na střední u nás ve městě - každý rok 25-30 učňů vystuduje jako automechanik, z nich ale jenom 3-4 jdou do nějakého autoservisu, zbytek jde za pás do fabriky nebo do amazonu.

Nedokážu si představit finanční náklady zaměstnavatele na to, aby získal ty 3-4 nové zaměstnance s vyučením... Když "zdarma" můžou získat nějakého nadšence, který sice vystudoval pekaře, ale co si udělal řidičák, tak si koupil auto a celého 20x rozebral a složil - protože ho to prostě začal obavit...

+18/0
27.10.2018 21:16

M41a94r75t81i27n 84Z38v17o92n79i55č68e12k 4468267672621

Takového zaměstnavatele jsem jednou zažil. Měl kecy ve stylu: ,,15:05 bouchne dveřma a už ho není!". A výplata? 16 hrubého. Takže jestli od zaměstnance čekáte něco víc, ale platíte podobně, tak je celkem logické, že se po 8 hodinách těší domů :)

+13/−1
27.10.2018 22:23

M79a42r13t88i63n 47K54a52r94á86s84e48k 9118303988638

Co mam zkusenost tak vyse vyplaty na toto chovani nema prakticky zadny vliv....

+1/−1
28.10.2018 6:40

M65i10c16h87a65l 86V16o54j40á16č95e76k 8637524112

Pro ty, kteří se sami chtějí vzdělávat v oboru, kteří chtějí umět více a lépe a raději dokončí načatou práci než aby v 14:59 hod sekli nářadím ... pro ty tu je samozřejmě i mnohem větší výplata než pro ty, co si odkroutí své nutné a hurá pryč

+1/0
28.10.2018 7:45

E97v24a 28D78r61o41z58d61o43v43á 7329657515935

Jak mi říkal jeden truhlář. Ti kluci na učňáku si hlavně chtějí udělat co nejdřív řidičák, aby mohli začít jezdit dodávkou. O řemeslo jich stojí minimum.

Pohybuji se na stavbách a opravdu, spoustu řemesel tam dělají ti, co se řemeslem nevyučili, ale dostali se k tomu, jde jim to a vydělává jim to výborně. (pro rýpaly nemyslím pracovníky z východu)

+4/−1
27.10.2018 22:38

V83á37c37l60a83v 73M18r64á83z 1876708761294

Dnes v učnáku učí učitelé řemeslo, kdy to sami ani pořádně neumí, proto vyučenci znají co znají a v praxi mají potom samé problémy.

+10/0
27.10.2018 21:13

P10a91v69e35l 52K13l26u58s94á97č14e49k 6678671957650

žvanit umí každý a nesmysly o to více

;-D;-D;-D;-D;-D;-D

+1/−8
27.10.2018 19:52
Foto

J29a97k90u50b 35S42o25b55o51t31k36a 6554568917906

No jaká perspektiva lidi po učňáku čeká, je dobře vidět například v "tradiční" strojírenské firmě ze Žďáru nad Sázavou. Kvalifikovaný soustružník, frézař a podobně, se všemi příplatky za výkon a třemi povinnými přesčasy si domů donese i 15,5 čistého. ;-D

A pak se někdo diví, že se nikomu na učňák nechce, když ve vedlejším kauflandu nemusí nic umět, přesčasy dělat nebude, normy nemá ale domů donese skoro dvacítku a má to v paži...

+18/−2
27.10.2018 18:37

J33i14r48k67a 37N38o93v64á37k 6232985295989

ale ten článek není o tom, komu se na učňák chce či nechce, ale co se tam skutečně naučí.

+1/−4
27.10.2018 18:43
Foto

J61a63k74u92b 13S29o23b77o73t98k86a 6244958357646

V článku se mluví o tom, že pro rodiče není vidina umístění potomka na učňák, žádné velké terno.

V té souvislosti zmiňuji, že tváří v tvář takovému budoucímu uplatnění, to ani jiné asi nebude.

+12/−1
27.10.2018 18:46

P87e30t32r 40T19y82č26k37a 6585222499912

To je pěkná blbost. Protože dobrý řemeslník si vydělá víc než skladník v Kauflandu.

+2/−4
27.10.2018 21:41

R49o77m11a42n 92J47e54s18c38h88k11e 9478635117325

Bohužel to tak nefunguje. Ne všichni řemeslníci jsou tesaři a obkladači.

Já sám mám 40 roků praxe a nemám to co pokladní v Lídlu. Toho času

jsem zámečník, pracujeme samostatně. A to děláme velké opravy - revize.

I u nás je kvalita mladých různá. Až na jednoho jsou to lemply.

0/0
28.10.2018 6:28

V66l84a65d15i71s19l98a32v 51G89r30y75c 9724714438972

Je to zapeklité. Firma předá know-how a dotyčný odejde někde jinde. Chce to víc třeba byty, firemní polikliniky atd.

+4/0
27.10.2018 18:10

Najdete na iDNES.cz