Středa 18. května 2022, svátek má Nataša
  • schránka
  • Přihlásit Můj účet
  • Středa 18. května 2022 Nataša

Řeky čeká obrovská deziluze, říká tajemník Prouza. Evropa jim už nevěří

  17:20
Výsledek referenda zhoršil vyjednávací pozici Řeků, byť si aténská vláda myslí opak. Mezi evropskými politiky je teď důvěra k Řekům minimální, říká státní tajemník pro evropské záležitosti Tomáš Prouza. „Přijde obrovská deziluze z toho, co si Řekové odhlasovali,“ dodává. Otázka v referendu byla podle něj záměrně příliš složitá a zaměřená na emoce.

Státní tajemník pro evropské záležitosti Tomáš Prouza. | foto: Vláda ČR

Jaký signál vyslali Řekové Evropě svým výrazným NE v nedělním referendu?
Výsledky ukázaly, že když máte dobře připravenou propagandu, jste schopni voliče přesvědčit téměř o čemkoliv. Většina Řeků nevěděla, o čem doopravdy hlasuje. A díky propagandě řecké vlády si mysleli, že hlasují o něčem jiném.

O čem?
Hlasovali o národní hrdosti, celé referendum bylo postavené my versus oni. Místo toho, aby hlasovali o tom, zda jsou ochotni se zmodernizovat, aby se z Řecka stala země 21. století a ne někdy z první poloviny 20. století.

Tomáš Prouza (42)

Tomáš Prouza

Státní tajemník pro evropské záležitosti je vystudovaným ekonomem. V roce 2000 zakládal finanční server Penize.cz, od roku 2004 byl náměstkem ministra financí a prvním „panem Euro“ v Česku. Později pracoval jako expert Světové banky pro oblast finančních služeb a zároveň byl členem představenstva finanční společnosti Partners. 

Současnou pozici na Úřadu vlády zastává od února 2014.

A kdyby byla otázka takto položena, hlasovali by jinak?
Myslím, že ano. Kdyby otázka byla postavena „chcete zůstat v eurozóně nebo chcete odejít“, byl by výsledek opačný. A možná ještě výrazněji, třeba v poměru 70 ku 30, protože Řekové chtějí zůstat v eurozóně. To referendum ale bylo připraveno tak, aby bylo pro lidi zcela nepochopitelné. A vláda navíc odstartovala tvrdou kampaň za variantu ne. Pak to nemohlo dopadnout jinak, než to dopadlo.

Co tedy tak nesrozumitelně postavenou otázkou řecká vláda sledovala?
Chtěli, aby o hlasování rozhodovaly emoce. Byla to otázka na pět řádků, bylo to postavené ve stylu „chcete se vzdát?“. A tak o tom mluvila i řecká vláda. Chtěla to vlastně od začátku, chtěla se vymezit vůči zbytku Evropy, vůči věřitelům. A tvrdí, že dokážou vyjednat lepší podmínky. Já myslím, že to bude naopak. Pokud vůbec bude ještě ochota Řecku pomáhat, tak podmínky budou nakonec mnohem tvrdší.

Evropa řeší Řecko, ale potřebuje sílu i jinde

A myslíte, že ochota z evropské strany dál jednat bude, nebo už pohár trpělivosti přetekl?
Určitě bude ochota hledat s řeckou vládou nějaké řešení, ale na druhou stranu nebude rozhodně ochota dělat nějaké zásadní ústupky.

Evropští politici už říkají, že toto rozhodnutí přinese Evropě vážné problémy. Jaké problémy by mohly nastat?
Mohou se objevit na více úrovních. Už jenom to, že se neustále zachraňuje jedna země, když všichni ostatní, ať už je to Portugalsko, Španělsko či Irsko, splnili, co slíbili. A tady máme jednu zemi, která opakovaně slibuje a opakovaně své sliby porušuje. A druhá úroveň, pokud se vztahy vyhrotí, Řekové už před referendem začali vyhrožovat že mají v řadě oblastí právo veta a že se s nimi podle toho bude muset jednat. Sedmadvacet členů klubu dodržuje psaná i nepsaná pravidla, a pak je tu jeden, který sice chce zůstat jeho členem, ale zároveň se velmi nahlas vysmívá pravidlům, které v něm fungují.

Mohly by tyto postoje Řecka paralyzovat chod eurozóny či EU?
Paralyzovat ne, budou se muset jen hledat alternativní řešení, bude to složitější a bude to déle trvat. Evropa přitom není v situaci, kdy si může dovolit plýtvat energií. Většina zemí se musí soustředit na to, aby zajistila ekonomický růst - Česko je teď výjimkou - a nepotřebují tyto šarády kvůli jedné zemi, která se rozhodla, že poruší úplně všechno, co platí.

Důvěra k Řekům je teď minimální

Může usnadnit další vyjednávání ohlášená rezignace řeckého ministra financí Janise Varufakise (více o jeho kroku zde)?
Určitě to pomůže, protože si vůbec nedokážu představit, jak by mohl jednat s lidmi, které před třemi dny nazval teroristy.

Ale premiér Alexis Tsipras volí podobnou rétoriku jako odcházející ministr financí...
On sám má teď zřejmě pocit velkého vítězství, na druhou stranu důvěra v Tsiprase je teď velmi nízká. Předminulý týden se před ostatními hlavami států na Evropské radě dva dny tvářil, že se chce domluvit. Odletěl domů a tři hodiny po návratu vyhlásil referendum. Ale Varufakis byl ještě větší extrém.

Je v této situaci vůbec možné dosáhnout nějaké dohody tak, aby obě strany byly spokojené?
Určitě ano. Ať se děje, co se děje, Řecko je součástí Evropy a mělo by být součástí Evropské unie. A pokud bude chtít, je zájmem Unie, aby bylo Řecko uvnitř. Ale musí chtít i řecká vláda a musí pro to něco udělat. Zadarmo to být nemůže. Budou muset po těch letech slibů začít reformy skutečně dělat. Samozřejmě jsou v těžší situaci třeba ve srovnání s Portugalskem. Řecko nemá téměř žádný průmysl, nemůže o tolik víc sázet na export jako Portugalci, kteří na něm postavili svou reformu. O to víc to bude bolet.

Řekové přitom říkají, že už se uskrovnili dost, že už na ně reformy bolestivě dopadly.
Jenže nedělali to, co je skutečně potřeba. Škrtání veřejných výdajů dlouhodobý růst nenastartuje. Potřebují začít vybírat lépe daně, ale jejich správa je stejně nefunkční jako před pěti lety. Neotevřeli ekonomiku zahraničnímu kapitálu tak, jak by mohli. Stále převládá přesvědčení, že v řadě případů je zaměstnanecký poměr spíše řešením sociální situace než tím, že zaměstnance skutečně potřebujete. Zdaleka neřezali tak hluboko, jak by mohli.

Evropa měla víc dohlížet, jak plní Řekové sliby

Udělala Evropa v těch předchozích vyjednáváních v něčem chybu?
Velmi často jsme měli pocit, že sliby stačí. Už na začátku, před lety, měla Evropa klást důraz na to, aby skutečně vymáhala, co řecká vláda přislíbila. V tom měla být Evropa tvrdší.

V minulosti se ukázalo, že pokud EU opravdu něco chce, tak to dokáže prosadit, jako například opakované referendum v Irsku o Lisabonské smlouvě. Proč se to teď nepovedlo?
To ale i vlády samotných zemí měly zájem na změně. Řecká vláda naopak tuto chvíli zastává postoj, že bude umět účinněji vyjednávat ve chvíli, kdy má za sebou mandát odmítnutí. Ale myslím, že je to přesně naopak, jednání to jenom zkomplikuje a prodlouží. Pokud bude Řecko cokoliv chtít, bude muset přijít nový záchranný program, což jsou jednání na týdny a měsíce, nikoliv na 48 hodin, jak slibuje Tsipras. Myslím, že přijde obrovská deziluze z toho, co si Řekové odhlasovali, a že postupně propagandu vlády prokouknou. Ale bude to nějakou dobu trvat a bude to o to víc bolet, než kdyby Tsipras dokázal najít nějakou alternativu na konci června.

Jaké poučení z toho, co se děje teď v Řecku, plyne pro Česko, pro české politiky?
Evropa udělala, co mohla. Poučení je takové, že pokud máte nějakou vládu, která se rozhodne své občany výrazně klamat, Evropa jako celek nemá žádnou protiváhu. Téměř se nedostala do řeckých médií, nemohla s Řeky mluvit přímo a vysvětlovat, že referendum, jak ho Tsipras předložil, je nesmysl. A to v této situaci bylo nejtěžší. Rozhodovalo se o něčem, co má dopad na celou Evropu, ale jedna strana této debaty neměla prakticky žádný způsob, jak voliče oslovit.

  • Nejčtenější

Vláda má 20 korun z každého litru benzinu, říká šéf sítě levných čerpacích stanic

Premium Nikoho nenechají na pochybách, že tohle je nízkonákladová firma, kde se nehýří. Okázalost tu nemá místo. Spolumajitel...

Nešvar z devadesátých let se vrací. Turisté na místě zjišťují, že bydlí jinde

Premium Nešvar z devadesátých let se vrací. Turisté si zaplatí zájezd v zahraničí, přijedou do hotelu a teprve na jeho recepci...

{NADPIS reklamního článku dlouhý přes dva řádky}

{POPISEK reklamního článku, také dlouhý přes dva a možná dokonce až tři řádky, končící na tři tečky...}

Ruské lodě nabízejí kradené ukrajinské obilí. Putin pěl o rekordní sklizni

Rusko krade ukrajinské obilí a pokouší se ho prodat na mezinárodních trzích, stěžuje si Ukrajina. Moskva k tomu...

Jmenování Michla guvernérem ČNB vzbudilo na trzích strach, koruna oslabuje

Prezident Miloš Zeman jmenoval do funkce nového guvernéra centrální banky Aleše Michla, který je dlouhodobým odpůrcem...

ČNB zahájila měnové intervence, snaží se zvrátit oslabení koruny

Bankovní rada ČNB se na čtvrtečním mimořádném zasedání rozhodla zahájit intervence na devizovém trhu. Důvodem je...

Půst, občas večeře, čtyři kávy denně. Jak jíst podle výživového poradce Havlíčka

Premium Strava ovlivňuje nejen naši váhu či kondici, ale i náladu a zdravotní stav. Ostatně až dvě třetiny všech nemocí mají...

Vláda má 20 korun z každého litru benzinu, říká šéf sítě levných čerpacích stanic

Premium Nikoho nenechají na pochybách, že tohle je nízkonákladová firma, kde se nehýří. Okázalost tu nemá místo. Spolumajitel...

Všechno vymyslela Škrlová. Je to hlava manipulace, říká režisér Síbrt

Premium Před patnácti lety Česko šokovala kuřimská kauza. Týrání malých chlapců nejbližšími příbuznými i podivná role „Aničky“....

  • Další z rubriky

Dluh Čechů dosáhl částky tři biliony korun, zájem o hypotéky i úvěry neklesá

Celkový dluh obyvatel Česka dosáhl na konci prvního čtvrtletí 3,07 bilionu korun. Meziročně se zvýšil o rekordních 407...

Firmy čekají propad tržeb. Už teď hlásí problémy s platební schopností

Malé a střední podniky zažívají turbulentní období. Zvyšují se ceny energií i surovin, firmy musí čelit tlaku...

{NADPIS reklamního článku dlouhý přes dva řádky}

{POPISEK reklamního článku, také dlouhý přes dva a možná dokonce až tři řádky, končící na tři tečky...}

Petice volá po zálohách na PET lahve, ministerstvo se nechce unáhlovat

Přes 35 tisíc lidí podepsalo petici za zavedení zálohového systému na PET lahve a plechovky v Česku. Stát je však zatím...

KONTEXT: Češi už ve svém bydlet nebudou, kupní síla je malá, říká šéf realit

Zatímco ještě před několika měsíci nabídky nájmů visely na stránkách realitek týdny, dnes zmizí po pár dnech. Nájmy se...

Akční letáky
Akční letáky

Prohlédněte si akční letáky všech obchodů hezky na jednom místě!

Vláda má 20 korun z každého litru benzinu, říká šéf sítě levných čerpacích stanic

Premium Nikoho nenechají na pochybách, že tohle je nízkonákladová firma, kde se nehýří. Okázalost tu nemá místo. Spolumajitel...

Bez nebezpečných injekcí do penisu si dnes nic nevyděláte, říká pornoherec

V posledních letech se ve videích pro dospělé objevuje další nerealistický prvek – hodiny trvající erekce. Pornoherec a...

Jelínek z Luneticu byl u smrtelné nehody, po koncertě srazil na dálnici muže

V sobotu vystoupili Lunetic na koncertě Leoše Mareše. Když se zpěvák skupiny Václav Jelínek (43) vracel domů do...

Nešvar z devadesátých let se vrací. Turisté na místě zjišťují, že bydlí jinde

Premium Nešvar z devadesátých let se vrací. Turisté si zaplatí zájezd v zahraničí, přijedou do hotelu a teprve na jeho recepci...

Eurovizi vyhráli Ukrajinci s písní pro matky, čeští We Are Domi nezaujali

Na šedesátém šestém ročníku mezinárodní pěvecké soutěže Eurovize, který se letos konal v italském Turíně, zvítězil...