Úterý 11. května 2021, svátek má Svatava
  • schránka
  • Přihlásit Můj účet
  • Úterý 11. května 2021 Svatava

Diskuse k článku

Pracovní trh bude patřit robotům, lidé bez kvalifikace ostrouhají

Automatizace může do roku 2030 ohrozit v Česku až 40 procent současných pracovních míst. V budoucnu má ovšem pracovní místa i vytvářet. Již teď v Průmyslu 4.0 hrozí kritický nedostatek kvalifikovaných pracovníků. A bude hůř. Odborníci se shodují, že hlavním problémem je školství.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

F34i66l27i76p 89N42a82v15r56á51t62i39l 2157810623324

Nevycházely podobné články na začátku 90.let, kdy se psalo o nahrazování psacích strojů a kartoték osobními počítači?

0/0
5.3.2018 22:48
Foto

F73i39l16i54p 12N10a29v59r44á55t88i29l 2407110463594

Už zase straší? Ještě nedávno to vše mělo začít už 2020, nyní 2030. Vzhledem k evropské byrokracii to vidím tak na 2080.

0/0
5.3.2018 22:42
Foto

M20a24r47i23o 47T82r68n96k56a 6830423388500

Ked diskutujes aj k clanku a nesuhlasis z jeho obsahom a faktami. Tak urcite budes mat aj proti argument, vsak? Lenze ty nic:-)

0/0
4.3.2018 11:57
Foto

M63a73r51t11i75n 56R63u13z42i69c34k46a 1672418436537

Jojo, 30 let clovek mluvi o tom, ze je treba smerovat investice do firem s vyssi pridanou hodnotou, a furt levicovy politici davali pobidky na delnicka pracovni mista, az zjistime, ze jsme jen montovnou, kde vyrobu nahradi roboti... Rikam levicovi, nebot ti se o to zaslouzili nejvice a bodejt ne, kdyz za nimi stoji odborari a delnicke profese...

Dnes mluvi o tom, ze je treba zavadet znovu praktickou vyuku a lituji zrusenych ucilist,... To ale neni tak jednoduche, to navic vubec nestaci,...

0/0
3.3.2018 23:05
Foto

R62a73d54i14m 13P29o89l43á48š84e89k 9706193979289

Máte pravdu.

Ale lidi s průměrným a jen s mírně nadprůměrným IQ se v době robotizace a automatizovaných programů nebudou moct živit pouze prací hlavou. Prostě aby byli v takové práci dostatečně produktivní a tím konkurenceschopní na trhu práce, na to jejich IQ nebude dostatečné. Budou muset pracovat hlavně hlavou, jinak to nepůjde, ale k tomu budou muset, v těch profesích, které stále ještě nepůjde nahradit roboty a automatickými programy, přidat i nějakou jinou dovednost, například empatickou nebo právě manuální.

A jednou z možností, jak tu manuální dovednost do těchto lidí dostat, jsou právě učiliště, praktická výuka a vůbec děcka nechávat či mírně přiměřeně nutit už od útlého věku k manuálním pracem.

Já to vidím na současných mladých, které rodiče k práci obvykle vůbec nevedou. Jednak jak jsou manuálně neobratní ale taky jak vůbec nemají dostatečně silné ruce, aby některé práce mohli vůbec dělat. To už se ve věku 20 - 30 let prostě nedožene nebo jen velmi těžko. Totéž platí, pokud mají pracovat ve stoje nebo obecně jinak než vsedě na židli.

+1/−1
4.3.2018 1:51
Foto

L67u90d18m80i81l46a 28B64u53l81v55o77v54á 9236763788504

.. je to relatiní myslím, že je spousta praví, které nelze zrobotizovat....

0/0
3.3.2018 20:05
Foto

P34e52t92r 20Š86i33m47e44k 2839187616898

Celkem mě nutí k zamyšlení úroveň střední průmyslové školy, která vyprodukuje "strojaře" s maturitou, který na výkres rotačního tělesa zapomene nakreslit osu. A jak potom máme dohánět Němce?

+2/0
3.3.2018 15:15
Foto

R65a92d93i43m 51P66o55l58á60š61e17k 9446193109329

To je ale hodně dané tím, že všichni ti schopnější s vyšším IQ dnes jdou ze střední ještě na vysokou a proto volí spíš gymply a další obecné střední školy než průmyslovky. Na průmyslovky chodí dnes nejvíc ti, kdo by se ani dnes na vysokou školu nedostal a neudržel se tam. To jsou lidi, kteří by se dříve nedostali ani ke středoškolskému vzdělání, mimo snad nějaké čistě dělnické učňovské obory, protože by to studium prostě nezvládli.

0/0
4.3.2018 1:56
Foto

Š56t50e44f30a71n 15F49r45i65č14a 7172798663706

Diskuse je plná starých a nesmyslných klišé o platech kantorů a kvalitě výuky. Jednak skladba pedagogů je stejná, jako v jiných profesích. Výborní, dobří, podprůměrní a lempli. Platy se kantorům zvyšují průběžně, přesto to žádný pozitivní vliv na kvalitu kantorů a výuky nemá. Pokud to někdo nechce dělat, ať jde dělat něco jiného. Rodiče žáků si s dětmi musí poradit, a nedostávají za nápravu nekvalitní výuky ani korunu, i když kantoři ve většině případů stojí za kulové. Dobrých kantorů je tak 10 %. Což usuzuji ze svých 45 let starých vzpomínek. Těch 10 % dobrých kantorů si pamatuji a vzpomínám na ně. Zatímco ostatní dávno upadli v zapomnění.

+1/−2
2.3.2018 20:25
Foto

P45a96v38e66l 73K86u87c61h43t13a 4556301307894

Školství změníte když tam budou učit ti nejlepší nebo alespoň lepší. Bez patřičného ohodnocení je tam ale kromě pár "fandů" ale nenajdete.

+1/−1
2.3.2018 18:37
Foto

P72a44v58e11l 86K11u89c93h48t86a 4886841267574

Argument pro mínus by nebyl? To lepší ze studentů učitelství mizí a do škol nejdou, například. Nebo by šli učit odborníci z praxe ve 40 letech ale jak je zaplatit.

+1/0
2.3.2018 20:23
Foto

Š37t39e43f85a87n 86F24r63i78č76a 7442228433936

Argument viz výše jako samostatný příspěvek.

+1/0
2.3.2018 20:25
Foto

D16a41v73i50d 84P58e72t30r 7550166920645

To ovšem znamená vysoké příjmy ve školství po velmi dlouhou dobu, aby se ti nejlepší rozhodovali pro pedagogické fakulty, které by si pak mohli vybírat z velkého množství uchazečů. Pak ji 5 let studují a dalších 3 až 10 let trvá, než se z nich stanou opravdu dobří učitelé. Po cca 20 letech strávených ve školství už z něj málokdo bude chtít odejít, pokud mu plat zajistí určitou úroveň života. Takže vysoké platy ve školství pokud tam opravdu chcete dostat ty nejlepší musí být alespoň po dobu 30 let.

0/−1
3.3.2018 8:22
Foto

R79a51d58i50m 76P88o70l40á34š14e68k 9696423429749

To pak ale nezbude nic jiného než změnit střední a vysoké školství z masového zase na výběrové, aby bylo možné zredukovat počet učitelů. Jinak to stát finančně nezvládne.

To ale zase neprojde jednak přes vysokoškolskou lobby, jednak přes populistické politiky, protože to by znamenalo omezit dostupnost formálního bezplatného vzdělání financovaného státem pouze na ty skutečně schopné studenty, co toto vzdělání dokáží efektivně a po celou kariéru využít.

Ne produkovat z podstatné části rychlokvašky, které mají proti starším pouze tu výhodu, že se bezplatně a tím ve velkém rozsahu ve školách dostali k právě nejnovějším poznatkům, ale v praxi, kdy mají udržovat svou kvalifikaci pouze ve volném čase a za své peníze, nestačí, zaostávají a jejich kvalifikace v porovnání s dalšími ročníky nových absolventů upadá.

0/0
4.3.2018 2:07
Foto

L18e65n80k65a 74M67a94t86o17u23š48k98o67v83á 9160827366929

V průmyslu snad, ale jiné pracovní pozice nahradit nejde, jako třeba zdravotní sestry, učitelé. A některé obory posílí - třeba ajťáci.

+2/0
2.3.2018 17:26
Foto

P32a16v72e14l 38K10u55c51h12t69a 4116711147184

Jistě, ale je otázka zda potom robotický VW bude celý (ve větší míře) v mateřském Wolfsburgu a ne v Boleslavi.

0/0
2.3.2018 18:41
Foto

T51o83m63á64š 73R50ů27ž96i84č63k51a 5378373888124

Toho bych se nebál. K tomu, aby se auto dostalo k zákazníkovi jsou potřeba i jiné věci než roboti a jejich obsluha. Potřebujete vstupní suroviny a součástky které se vyrábí pomalu po celé Evropě a jejich doprava taky něco stojí. Pokud sestěhujete veškerou výrobu VW z celého světa na jedno místo tak se klidně vsadím že na tom místě neseženete dostatek odborníků na programování/údržbu/provoz robotů. A pokud ano, za cenu toho že je budete muset brutálně přeplatit aby odešli od ostatních zaměstnavatelů. Další věc je distribuce hotových aut. Jednak to něco stojí a druhak by takovéto množství dnešní infrastruktura nevzvládla a zkolabovala. No a protože o peníze jde až v první řadě, tak ještě dlouho bude mít VW hodně továren roztroušených po celé Evropě/světě, jenom se třeba sníží počet těch nejspodnějších dělníků.

+1/0
3.3.2018 9:18
Foto

R55a27d31i42m 75P19o36l11á13š36e79k 9196323649359

Já bych se toho bál.

Počet lidí nutných k výrobě komponenty se zmenší na desetinu nebo ještě méně a málo a středně kvalifikovaní, kteří nejsou zvyklí se stěhovat za prací a ani na takové stěhování nemají dost vysoké mzdy, budou hnahraženi vysoce kvalifikovanými, kteří jsou naopak zvyklí se za prací stěhovat. A to i do jinojazyčného prostředí.

Neboli nebude problém hned vedle hlavní montážní linky postavit robotizovanou linku aspoň na finalizaci komponenty.

Potíže sehnat pár kvalifikovaných lidí ochotných se stěhovat budou menší než logistické potíže s dovozem komponenty.

0/0
3.3.2018 12:10
Foto

H85a44n18a 40N57e83m30e50c19k85o74v35a 2312180625100

To je pekna hovadina logicky i matematicky. Pokud robot nahradi treba 50 lidi a robota bude ridit jeden clovek, tak tem 49 zbyvajicim vzdelani praci nenahradi. Kdyby totiz tech 49 lidi ridilo dalsi roboty, udelalo by 50 lidi dohromady praci za 2500 lidi. A kdo takto velkou vyrobu proda a kdo koupi? Tech 50 lidi? Tento priklad udavam pouze pro pochopeni principu. Vzdelani vsechny opravdu nespasi.

+2/−1
2.3.2018 15:36
Foto

S71t66a48n55i52s79l39a38v 98K25r81e59j38c92a41r 6947426593774

Je otázkou jak vzdělanec s humanitním netechnickým vzděláním dokáže obsluhovat profesně robotické pracoviště? Tím je totiž i v budoucnu myšleno lidé bez kvalifikace ! O pracovnících s nízkým vzděláním v budoucnu opravdu asi zájem moc nebude. A to ani ve skladovém hospodářství, kde robotizované zakladače a ještěrky už pracují dnes. Nevím, kam se vrtnou ti potomci jež s problémem zápasí s dokončením základního vzdělání. A nemám na mysli pouze určitá etnika. - Mimochodem už dnes robotizovaná pracoviště o počtech xy kusů má na starosti většinou obsluha dvou údržbářů elektroniků kdy programátor může být pouze jeden pro celý segment. Otázkou bude, ekonomika platů, kdy tito budou muset jistit nepřetržitý chod 24,5 hod denně včetně sobot a nedělí a svátků. Dalším ekonomickým problémem budou ti lidé jež na zvýšený automatizovaný robotizovaný provoz prostě stačit nebudou. Budou v té době existovat UP a sociální podpory nebo ............. ? Kolik dnešních absolventů vyššího odborného vzdělání druhé kategorie je a bude svolných spokojit se s minimální nebo základní mzdou - když na standsrtní uplatnění nedosáhnou ?

0/0
2.3.2018 16:01
Foto

R16a28d96i40m 28P35o76l21á55š10e83k 9146913509359

Prostě nějakou dobu se ještě bude ječet, jako se to dělá dnes, že jako "kdo chce pracovat, práci si najde" a podobné idiotské nesmysly. A pak už se takové řeči stanou příliš trapné a příliš evidentně nepravdivé.

0/0
3.3.2018 12:14
Foto

K18a51m83i18l 82S15e15d79l41á42č11e69k 1226259546791

Paní Němečková, když to dost zjednodušíme, tak v principu:...ano, přesně tak. Těch 50 lidí koupí produkci, na kterou bylo dříve potřeba 2500 lidí. To je totiž proces, který probíhá už tisíce let a principiálně je to pořád stejné.

Díky zvyšující se produktivitě práce dochází k relativnímu zlevňování produkovaných statků a lidé si jich tak mohou pořídit mnohem více.

0/−2
2.3.2018 22:16
Foto

R91o71m40a55n 81J73e35s29c29h75k67e 9828375247205

Škoda že to není poznat na nových autech a na nových bytech. Kolik se stavělo ročně bytů před rokem 1989 a kolik dneska ?

0/0
3.3.2018 9:34
Foto

K88a19m12i84l 88S20e33d75l71á11č47e65k 1976279656631

Pro Vás překvapivá a šokující informace: zvyšování produktivity práce neznamená, že se zvýší celkový objem produkce každého jednotlivého statku. Znamená to pouze, že CELKOVÁ produkce (v počtu kusů nebo míry jejich složitosti nebo v kombinaci obojího) roste.

Např. výroba jezdeckých šavlí je pravděpodobně o hodně nižší, než před 300 lety. Podle Vás je to zřejmě známka snížení produktivity práce. Ve skutečnosti je to pouze známka drastického snížení poptávky po tomto statku. Lidé si místo toho kupují například počítače nebo dovolené v Dominikánské republice.

Co se týče bytové výstavby, tak ani ta nekopíruje a nekopírovala takto prostě vývoj produktivity práce, ale odvisí od dalších faktorů. Například krátce po 2. sv. válce se u nás stavělo bytů málo. Bylo jich prostě dost stávajících (mimo jiné po odsunutém německém obyvatelstvu). Vrchol bytové výstavby byl v 70. letech, kdy šly počty nových bytů až někde ke sto tisícům. No a pak začal objem bytové výstavby (tedy v 80. letech) klesat asi na polovinu. Že by to bylo klesající produktivitou práce? Nikoliv. Podstatný vliv měl například pokles porodnosti. Dnes je u nás stále okolo 20000 neobydlených bytů, takže bychom nutně nepotřebovali stavět vlastně skoro žádné. Nicméně pořád existuje poptávka i po úplně nových bytech, a tak se jich stále staví někde mezi 20000 až 40000 ročně (navíc se dnes staví byty v průměru prostornější, než v 80. letech).

0/0
3.3.2018 11:24
Foto

R95o11m29a90n 42J61e93s53c43h25k63e 9878175467315

Naopak dnes staví se menší byty i domky. Také dnes málokdo staví sklep pod barákem. Jinak tehdejší panelová výstavba byla hodně produktivní, tuším okolo 500 až 600 hodin. I v těch 80.letech se stavělo více bytů než dneska. Také byla podpora státu na individuální výstavbu.

Bohužel ceny nové výstavby jsou značné a pro mnoho lidí nedostupné. Příčinou jsou také nesmyslné požadavky jako různé hlásiče, zateplení, požární zprávy. Holt důsledek zaměstnání dalších zbytečných úředníků ve státní zprávě. To někdo musí zaplatit.

+1/0
3.3.2018 11:43
Foto

K52a26m32i22l 59S20e39d64l68á67č94e67k 1536439186361

Doporučuji se podívat na výsledky Sčítání lidu, domů a bytů z roku 1991 a 2011. Zjistíte, že se mezi těmito sčítáními průměrná obytná plocha zvětšila zhruba o polovinu.

Ano, dnes se staví méně nových bytů, než tomu bylo v 80. letech. Jenomže zase v 80. letech se stavělo méně nových bytů než tomu bylo v 70. letech. Jak je to možné?

0/0
3.3.2018 22:30
Foto

D12a63v21i71d 80P17e33t76r 7370246570515

Vymyslí se nové výroby a nové obory, tak jako vždy v historii. Když např. traktor nahradil 50 lidí pracujících na poli, také si mohli říkat něco podobného.

0/0
3.3.2018 8:26
Foto

R72o56m45a68n 34J78e94s49c75h15k16e 9528655467595

Hlavně nové úředníky ve státní správě na hodně ptákovin.

0/0
3.3.2018 9:31
Foto

R32a47d92i49m 20P34o87l60á34š94e74k 9506443929549

Vždycky v historii tu generaci, kterou to postihlo, čekal větší či menší propad životní úrovně a až ta následující generace se zase zespodu společbnosti začala škrávbat nahoru.

0/0
3.3.2018 12:16
Foto

K83a44m62i87l 90S22e32d35l42á74č47e68k 1606969566671

A jak jste přišel na to, že vždy v historii přišel propad životní úrovně dané generace?

0/0
3.3.2018 22:33
Foto

T15e44o57d10o39r 43B73e47z26d83ě95k 5204730588383

A pročpak podle vás tedy dnes zrovna tak nejsou ulice plné nezaměstnaných telefonních spojovatelek, hm?

0/0
4.3.2018 10:35
Foto

L60u55k31á30š 70A89d77a54m47e10c 3217603740717

Nic není nikdy tak horké, jak se to uvaří.

+1/0
2.3.2018 12:59
Foto

T65e37o62d76o36r 69B15e86z92d24ě50k 5704240718163

Až začne viditelně stoupat nezaměstnanost, pak zde vypouštějjte 150 let empiricky vyvrácené bludy o "kradení práce stroji", podle nichž by dnes měla být již nezaměstnanost totální.

+3/0
2.3.2018 12:18
Foto

M25i22r60e82k 45G86a22j38e76r 5851766369880

R^ Jako kdybychom dnes meli v Evrope 200 milionu nezamestnanych, kterym vzaly stroje praci v zemedelstvi.

0/0
2.3.2018 16:43
Foto

T19e10o28d82o98r 75B59e56z43d42ě46k 5884330738623

Podle těchto stoletých teorií by musela nezaměstnanost již dávno překročit 100%.

+1/0
2.3.2018 21:58
Foto

P16a78v10e74l 15S48o32b86o59t76k39a 5830524

Bez znalosti cizích řečí - Angličtiny a Němčiny - je jakýkoli Český technik na úrovni Ukrajince nebo Mongola atd.

Takže ne matematika a fyzika, ale v první řadě jazyky - zrušit nesmyslnou maturitu z Českého jazyka, který nikdo nikde neuplatní, a zavést povinnou zkoušku z AJ nebo NJ.

+1/−6
2.3.2018 11:45
Foto

M97a84r90t59i42n 25K76a92r95á67s71e48k 9218593818798

Ona neni povinna maturita z ciziho jazyka? Odkdy?8-o

+3/−1
2.3.2018 12:22
Foto

V24á93c22l23a59v 32P96o85u11s31t50k85a 3220671152

Od té doby co existují i jiné školy než gympl.

+5/0
2.3.2018 12:44
Foto

D68a90v17i57d 57P50e86t55r 7170956690205

Povinná maturita z jazyka i matematiky je už dnes. Zatím si studenti ještě mohou vybrat jazyk, či matematiku, ale už jen pár let a bude muset být z obojího.

Je těžké proti sobě u techniků stavět znalosti jazyka a matematiky, obojí potřebuje, ale kdybych si byl nucen vybrat; tak dám přednost technikovi s dobrou znalostí matematiky a slabší úrovní jazyka, než naopak.

+2/0
3.3.2018 8:30
Foto

R21o38m36a93n 87K49o17z45e82l 4267706923754

Asi je, nevím to přesně, ale co si myslet, když vím, jaké děcka dnes chodí na střední školy a udělají ji..před 20 lety to bylo nemyslitelné, aby šel na maturitní obor ten, kdo má na základce čtverky - věděl, že to nemá smysl, že by se tam stejně nedostal a kdyby jo, tak by jen tak tak prolézal...a dnes?

0/0
3.3.2018 0:13
Foto

R86o15b57e21r74t 89M79a37t61u12l57a 8137129336385

Na Mongola píšete docela slušně, ale obsah už je mimo což se dá ovšem pochopit

+1/−1
2.3.2018 12:38
Foto

R36a47d15o26m88í21r 85K56r74u36p61i46č14k32a 9324522290235

Vzdyt ma pravdu. Maturita z cestiny je z 95% o historii literatury, coz skutecne v praxi uplatni tak 1 clovek z 1000 a to jsem mozna ješeě prehnal.

0/0
2.3.2018 19:18
Foto

M80a69r45i39o 43T41r15n88k81a 6590363778890

Ale zase neprehanaj.

0/0
2.3.2018 12:53
Foto

O85d25s78t18r44a21n53ě13n64ý 11U57ž81i84v22a53t75e15l

Uživatel požádal o vymazání
0/0
2.3.2018 13:11
Foto

R38o58m37a89n 30J63e91s96c14h72k21e 9108395357305

Znám spoustu jazykově chytrých, co technicky ví hodně málo. Mne osobně jazyky také nejdou. Ale o technologii strojní výroby vím dost. A přestože mne jazyky nejdou, publikuji i v zahraničí na Slovensku a Rakousku.

A jazyk český je smysluplný.

Také je pravda třeba matematika za zdravotní škole je ptákovina. Raději bych latinu. Ale na strojních oborech matika i fyzika je potřeba.

0/0
3.3.2018 12:07
Foto

K96a45m74i30l 35S24e87d41l75á20č26e67k 1866569586281

Robot je pouze pracovní nástroj, který zvyšuje produktivitu práce. Principiálně je to stejné jako pazourkový nůž, kolo, volské spřežení, železný pluh, kleště, papír a tužka, kalkulačka, vrtačka, nákladní vůz nebo počítač. Se všemi důsledky, kterých jsme svědky už tisíce let. Nic nového.

+8/0
2.3.2018 11:06
Foto

R60o23b76e31r76t 49M10a65t61u85l21a 8397479426135

A pak ostrouhají majitelé robotů, protože jim budou k ničemu, když nebudou mít komu ty výrobky prodávat;-D

+2/−1
2.3.2018 11:00
Foto

T35e75o37d84o48r 47B33e50z90d49ě27k 5614780138943

Až něco takového nastane, dejte vědět.

+1/0
2.3.2018 12:19
Foto

H15a49n54a 54N59e86m61e13c53k56o45v19a 2672480125580

Presne tak R^

0/0
2.3.2018 15:37
Foto

D92a42l17i90b91o59r 71R19o80z37s71y85p81a58l 7870303616659

O tom, že je potřeba více techniků se mluví už mnoho let a výsledek není skoro žádný. Zájem musí být zejména na straně dětí a jejich rodičů. Bude -li zájem, budou i školy. Ty se poptávce přizpůsobí. Problém je také v tom, že zájem o techniku je poněkud genderově nevyvážen. Přeloženo do češtiny, ženská část populace k technickým oborům příliš netíhne. Přesto nemusí být tak zle jak to vypadá. Stále je ještě kam přebytečné pracovníky umísťovat. Třeba stavebnictví moc robotizovat nejde, stejně tak různá řemesla a služby. Vzhledem k stárnoucí populaci bude narůstat zájem o pečovatele atd. Práce bude, jen je třeba při hledání školy vycházet z pohledu do budoucnosti, nikoli současného stavu, který se může radikálně změnit.

0/−1
2.3.2018 10:45

Pochvaly bych výrazně omezil, víc berou než dávají, vysvětluje psycholog

Premium Stále více čelíme nezdravému tlaku, abychom byli úspěšnější a výkonnější. Jak budovat zdravé sebevědomí? Jak správně...

Opakovaný výstup na osmitisícovku může urychlit demenci, říká neurochirurg Beneš

Premium Špičkový neurochirurg Vladimír Beneš, už třetí v řadě slavné neurochirurgické dynastie, o šťourátku v mozku, hezkých...

Pohodlnější to nikdy nebylo. Velký přehled služeb televize přes internet

Premium Otestovali jsme devět služeb televize přes internet. Vybrali jsme ty, které můžete používat s libovolným poskytovatelem...