Diskuse k článku

Pracovní trh bude patřit robotům, lidé bez kvalifikace ostrouhají

Automatizace může do roku 2030 ohrozit v Česku až 40 procent současných pracovních míst. V budoucnu má ovšem pracovní místa i vytvářet. Již teď v Průmyslu 4.0 hrozí kritický nedostatek kvalifikovaných pracovníků. A bude hůř. Odborníci se shodují, že hlavním problémem je školství.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

F77i32l93i41p 53N23a58v71r97á76t48i94l 2317260723894

Nevycházely podobné články na začátku 90.let, kdy se psalo o nahrazování psacích strojů a kartoték osobními počítači?

0/0
5.3.2018 22:48

F45i11l51i46p 17N96a95v14r14á49t72i52l 2677970843774

Už zase straší? Ještě nedávno to vše mělo začít už 2020, nyní 2030. Vzhledem k evropské byrokracii to vidím tak na 2080.

0/0
5.3.2018 22:42

M67a68r93i36o 24T20r71n44k83a 6970753278470

Ked diskutujes aj k clanku a nesuhlasis z jeho obsahom a faktami. Tak urcite budes mat aj proti argument, vsak? Lenze ty nic:-)

0/0
4.3.2018 11:57

M90a77r94t85i43n 33R13u51z51i44c79k35a 1882368146497

Jojo, 30 let clovek mluvi o tom, ze je treba smerovat investice do firem s vyssi pridanou hodnotou, a furt levicovy politici davali pobidky na delnicka pracovni mista, az zjistime, ze jsme jen montovnou, kde vyrobu nahradi roboti... Rikam levicovi, nebot ti se o to zaslouzili nejvice a bodejt ne, kdyz za nimi stoji odborari a delnicke profese...

Dnes mluvi o tom, ze je treba zavadet znovu praktickou vyuku a lituji zrusenych ucilist,... To ale neni tak jednoduche, to navic vubec nestaci,...

0/0
3.3.2018 23:05

R15a14d98i90m 70P37o62l32á46š75e34k 9396163619199

Máte pravdu.

Ale lidi s průměrným a jen s mírně nadprůměrným IQ se v době robotizace a automatizovaných programů nebudou moct živit pouze prací hlavou. Prostě aby byli v takové práci dostatečně produktivní a tím konkurenceschopní na trhu práce, na to jejich IQ nebude dostatečné. Budou muset pracovat hlavně hlavou, jinak to nepůjde, ale k tomu budou muset, v těch profesích, které stále ještě nepůjde nahradit roboty a automatickými programy, přidat i nějakou jinou dovednost, například empatickou nebo právě manuální.

A jednou z možností, jak tu manuální dovednost do těchto lidí dostat, jsou právě učiliště, praktická výuka a vůbec děcka nechávat či mírně přiměřeně nutit už od útlého věku k manuálním pracem.

Já to vidím na současných mladých, které rodiče k práci obvykle vůbec nevedou. Jednak jak jsou manuálně neobratní ale taky jak vůbec nemají dostatečně silné ruce, aby některé práce mohli vůbec dělat. To už se ve věku 20 - 30 let prostě nedožene nebo jen velmi těžko. Totéž platí, pokud mají pracovat ve stoje nebo obecně jinak než vsedě na židli.

+1/−1
4.3.2018 1:51

L31u77d65m22i71l77a 65B34u74l81v35o25v33á 9236103358834

.. je to relatiní myslím, že je spousta praví, které nelze zrobotizovat....

0/0
3.3.2018 20:05

P66e93t78r 93Š76i36m76e62k 2249727496668

Celkem mě nutí k zamyšlení úroveň střední průmyslové školy, která vyprodukuje "strojaře" s maturitou, který na výkres rotačního tělesa zapomene nakreslit osu. A jak potom máme dohánět Němce?

+2/0
3.3.2018 15:15

R98a72d44i88m 35P58o57l32á23š42e71k 9486793349199

To je ale hodně dané tím, že všichni ti schopnější s vyšším IQ dnes jdou ze střední ještě na vysokou a proto volí spíš gymply a další obecné střední školy než průmyslovky. Na průmyslovky chodí dnes nejvíc ti, kdo by se ani dnes na vysokou školu nedostal a neudržel se tam. To jsou lidi, kteří by se dříve nedostali ani ke středoškolskému vzdělání, mimo snad nějaké čistě dělnické učňovské obory, protože by to studium prostě nezvládli.

0/0
4.3.2018 1:56

Š44t22e38f18a46n 49F50r71i21č82a 7252548513886

Diskuse je plná starých a nesmyslných klišé o platech kantorů a kvalitě výuky. Jednak skladba pedagogů je stejná, jako v jiných profesích. Výborní, dobří, podprůměrní a lempli. Platy se kantorům zvyšují průběžně, přesto to žádný pozitivní vliv na kvalitu kantorů a výuky nemá. Pokud to někdo nechce dělat, ať jde dělat něco jiného. Rodiče žáků si s dětmi musí poradit, a nedostávají za nápravu nekvalitní výuky ani korunu, i když kantoři ve většině případů stojí za kulové. Dobrých kantorů je tak 10 %. Což usuzuji ze svých 45 let starých vzpomínek. Těch 10 % dobrých kantorů si pamatuji a vzpomínám na ně. Zatímco ostatní dávno upadli v zapomnění.

+1/−2
2.3.2018 20:25

P59a56v15e26l 66K74u18c89h36t96a 4636521137694

Školství změníte když tam budou učit ti nejlepší nebo alespoň lepší. Bez patřičného ohodnocení je tam ale kromě pár "fandů" ale nenajdete.

+1/−1
2.3.2018 18:37

P34a32v39e24l 51K26u42c50h85t63a 4136261587104

Argument pro mínus by nebyl? To lepší ze studentů učitelství mizí a do škol nejdou, například. Nebo by šli učit odborníci z praxe ve 40 letech ale jak je zaplatit.

+1/0
2.3.2018 20:23

Š33t15e20f14a15n 43F63r84i66č32a 7222588103536

Argument viz výše jako samostatný příspěvek.

+1/0
2.3.2018 20:25

D84a40v54i92d 46P79e47t88r 7530106120345

To ovšem znamená vysoké příjmy ve školství po velmi dlouhou dobu, aby se ti nejlepší rozhodovali pro pedagogické fakulty, které by si pak mohli vybírat z velkého množství uchazečů. Pak ji 5 let studují a dalších 3 až 10 let trvá, než se z nich stanou opravdu dobří učitelé. Po cca 20 letech strávených ve školství už z něj málokdo bude chtít odejít, pokud mu plat zajistí určitou úroveň života. Takže vysoké platy ve školství pokud tam opravdu chcete dostat ty nejlepší musí být alespoň po dobu 30 let.

0/−1
3.3.2018 8:22

R55a18d69i51m 22P49o26l17á66š30e86k 9596463699159

To pak ale nezbude nic jiného než změnit střední a vysoké školství z masového zase na výběrové, aby bylo možné zredukovat počet učitelů. Jinak to stát finančně nezvládne.

To ale zase neprojde jednak přes vysokoškolskou lobby, jednak přes populistické politiky, protože to by znamenalo omezit dostupnost formálního bezplatného vzdělání financovaného státem pouze na ty skutečně schopné studenty, co toto vzdělání dokáží efektivně a po celou kariéru využít.

Ne produkovat z podstatné části rychlokvašky, které mají proti starším pouze tu výhodu, že se bezplatně a tím ve velkém rozsahu ve školách dostali k právě nejnovějším poznatkům, ale v praxi, kdy mají udržovat svou kvalifikaci pouze ve volném čase a za své peníze, nestačí, zaostávají a jejich kvalifikace v porovnání s dalšími ročníky nových absolventů upadá.

0/0
4.3.2018 2:07
Foto

L48e64n17k11a 92M26a88t65o54u18š19k79o77v62á 9430617196119

V průmyslu snad, ale jiné pracovní pozice nahradit nejde, jako třeba zdravotní sestry, učitelé. A některé obory posílí - třeba ajťáci.

+2/0
2.3.2018 17:26

P79a86v55e25l 25K19u72c42h92t85a 4646531937564

Jistě, ale je otázka zda potom robotický VW bude celý (ve větší míře) v mateřském Wolfsburgu a ne v Boleslavi.

0/0
2.3.2018 18:41

T76o74m97á33š 45R98ů19ž18i66č52k25a 5428133698484

Toho bych se nebál. K tomu, aby se auto dostalo k zákazníkovi jsou potřeba i jiné věci než roboti a jejich obsluha. Potřebujete vstupní suroviny a součástky které se vyrábí pomalu po celé Evropě a jejich doprava taky něco stojí. Pokud sestěhujete veškerou výrobu VW z celého světa na jedno místo tak se klidně vsadím že na tom místě neseženete dostatek odborníků na programování/údržbu/provoz robotů. A pokud ano, za cenu toho že je budete muset brutálně přeplatit aby odešli od ostatních zaměstnavatelů. Další věc je distribuce hotových aut. Jednak to něco stojí a druhak by takovéto množství dnešní infrastruktura nevzvládla a zkolabovala. No a protože o peníze jde až v první řadě, tak ještě dlouho bude mít VW hodně továren roztroušených po celé Evropě/světě, jenom se třeba sníží počet těch nejspodnějších dělníků.

+1/0
3.3.2018 9:18

R53a32d67i76m 58P66o81l58á33š49e96k 9386603329129

Já bych se toho bál.

Počet lidí nutných k výrobě komponenty se zmenší na desetinu nebo ještě méně a málo a středně kvalifikovaní, kteří nejsou zvyklí se stěhovat za prací a ani na takové stěhování nemají dost vysoké mzdy, budou hnahraženi vysoce kvalifikovanými, kteří jsou naopak zvyklí se za prací stěhovat. A to i do jinojazyčného prostředí.

Neboli nebude problém hned vedle hlavní montážní linky postavit robotizovanou linku aspoň na finalizaci komponenty.

Potíže sehnat pár kvalifikovaných lidí ochotných se stěhovat budou menší než logistické potíže s dovozem komponenty.

0/0
3.3.2018 12:10

H10a10n24a 62N12e12m64e20c25k20o90v70a 2292130985810

To je pekna hovadina logicky i matematicky. Pokud robot nahradi treba 50 lidi a robota bude ridit jeden clovek, tak tem 49 zbyvajicim vzdelani praci nenahradi. Kdyby totiz tech 49 lidi ridilo dalsi roboty, udelalo by 50 lidi dohromady praci za 2500 lidi. A kdo takto velkou vyrobu proda a kdo koupi? Tech 50 lidi? Tento priklad udavam pouze pro pochopeni principu. Vzdelani vsechny opravdu nespasi.

+2/−1
2.3.2018 15:36

S16t12a92n48i63s96l76a45v 88K93r25e73j83c48a69r 6587846643514

Je otázkou jak vzdělanec s humanitním netechnickým vzděláním dokáže obsluhovat profesně robotické pracoviště? Tím je totiž i v budoucnu myšleno lidé bez kvalifikace ! O pracovnících s nízkým vzděláním v budoucnu opravdu asi zájem moc nebude. A to ani ve skladovém hospodářství, kde robotizované zakladače a ještěrky už pracují dnes. Nevím, kam se vrtnou ti potomci jež s problémem zápasí s dokončením základního vzdělání. A nemám na mysli pouze určitá etnika. - Mimochodem už dnes robotizovaná pracoviště o počtech xy kusů má na starosti většinou obsluha dvou údržbářů elektroniků kdy programátor může být pouze jeden pro celý segment. Otázkou bude, ekonomika platů, kdy tito budou muset jistit nepřetržitý chod 24,5 hod denně včetně sobot a nedělí a svátků. Dalším ekonomickým problémem budou ti lidé jež na zvýšený automatizovaný robotizovaný provoz prostě stačit nebudou. Budou v té době existovat UP a sociální podpory nebo ............. ? Kolik dnešních absolventů vyššího odborného vzdělání druhé kategorie je a bude svolných spokojit se s minimální nebo základní mzdou - když na standsrtní uplatnění nedosáhnou ?

0/0
2.3.2018 16:01

R25a28d49i66m 45P88o22l51á65š66e94k 9626553349669

Prostě nějakou dobu se ještě bude ječet, jako se to dělá dnes, že jako "kdo chce pracovat, práci si najde" a podobné idiotské nesmysly. A pak už se takové řeči stanou příliš trapné a příliš evidentně nepravdivé.

0/0
3.3.2018 12:14

K90a35m66i83l 48S13e33d77l72á18č86e89k 1366769496421

Paní Němečková, když to dost zjednodušíme, tak v principu:...ano, přesně tak. Těch 50 lidí koupí produkci, na kterou bylo dříve potřeba 2500 lidí. To je totiž proces, který probíhá už tisíce let a principiálně je to pořád stejné.

Díky zvyšující se produktivitě práce dochází k relativnímu zlevňování produkovaných statků a lidé si jich tak mohou pořídit mnohem více.

0/−2
2.3.2018 22:16

R85o64m60a83n 63J66e45s57c58h50k54e 9208775937415

Škoda že to není poznat na nových autech a na nových bytech. Kolik se stavělo ročně bytů před rokem 1989 a kolik dneska ?

0/0
3.3.2018 9:34

K69a49m26i57l 44S91e11d26l48á90č49e75k 1576589976851

Pro Vás překvapivá a šokující informace: zvyšování produktivity práce neznamená, že se zvýší celkový objem produkce každého jednotlivého statku. Znamená to pouze, že CELKOVÁ produkce (v počtu kusů nebo míry jejich složitosti nebo v kombinaci obojího) roste.

Např. výroba jezdeckých šavlí je pravděpodobně o hodně nižší, než před 300 lety. Podle Vás je to zřejmě známka snížení produktivity práce. Ve skutečnosti je to pouze známka drastického snížení poptávky po tomto statku. Lidé si místo toho kupují například počítače nebo dovolené v Dominikánské republice.

Co se týče bytové výstavby, tak ani ta nekopíruje a nekopírovala takto prostě vývoj produktivity práce, ale odvisí od dalších faktorů. Například krátce po 2. sv. válce se u nás stavělo bytů málo. Bylo jich prostě dost stávajících (mimo jiné po odsunutém německém obyvatelstvu). Vrchol bytové výstavby byl v 70. letech, kdy šly počty nových bytů až někde ke sto tisícům. No a pak začal objem bytové výstavby (tedy v 80. letech) klesat asi na polovinu. Že by to bylo klesající produktivitou práce? Nikoliv. Podstatný vliv měl například pokles porodnosti. Dnes je u nás stále okolo 20000 neobydlených bytů, takže bychom nutně nepotřebovali stavět vlastně skoro žádné. Nicméně pořád existuje poptávka i po úplně nových bytech, a tak se jich stále staví někde mezi 20000 až 40000 ročně (navíc se dnes staví byty v průměru prostornější, než v 80. letech).

0/0
3.3.2018 11:24

R74o26m34a19n 96J93e50s13c33h89k19e 9348965577235

Naopak dnes staví se menší byty i domky. Také dnes málokdo staví sklep pod barákem. Jinak tehdejší panelová výstavba byla hodně produktivní, tuším okolo 500 až 600 hodin. I v těch 80.letech se stavělo více bytů než dneska. Také byla podpora státu na individuální výstavbu.

Bohužel ceny nové výstavby jsou značné a pro mnoho lidí nedostupné. Příčinou jsou také nesmyslné požadavky jako různé hlásiče, zateplení, požární zprávy. Holt důsledek zaměstnání dalších zbytečných úředníků ve státní zprávě. To někdo musí zaplatit.

+1/0
3.3.2018 11:43

K98a78m76i27l 50S20e29d15l49á83č48e22k 1916239896861

Doporučuji se podívat na výsledky Sčítání lidu, domů a bytů z roku 1991 a 2011. Zjistíte, že se mezi těmito sčítáními průměrná obytná plocha zvětšila zhruba o polovinu.

Ano, dnes se staví méně nových bytů, než tomu bylo v 80. letech. Jenomže zase v 80. letech se stavělo méně nových bytů než tomu bylo v 70. letech. Jak je to možné?

0/0
3.3.2018 22:30

D97a60v64i78d 92P53e84t43r 7740986220335

Vymyslí se nové výroby a nové obory, tak jako vždy v historii. Když např. traktor nahradil 50 lidí pracujících na poli, také si mohli říkat něco podobného.

0/0
3.3.2018 8:26

R54o82m75a28n 89J77e50s95c80h41k57e 9758555217835

Hlavně nové úředníky ve státní správě na hodně ptákovin.

0/0
3.3.2018 9:31

R34a58d81i57m 88P43o12l20á73š41e77k 9296553939439

Vždycky v historii tu generaci, kterou to postihlo, čekal větší či menší propad životní úrovně a až ta následující generace se zase zespodu společbnosti začala škrávbat nahoru.

0/0
3.3.2018 12:16

K51a50m96i95l 59S66e18d29l31á23č72e92k 1156669126881

A jak jste přišel na to, že vždy v historii přišel propad životní úrovně dané generace?

0/0
3.3.2018 22:33

T33e81o68d59o83r 92B50e32z88d51ě71k 5124860218583

A pročpak podle vás tedy dnes zrovna tak nejsou ulice plné nezaměstnaných telefonních spojovatelek, hm?

0/0
4.3.2018 10:35

L93u12k47á88š 16A77d59a60m27e25c 3397593430267

Nic není nikdy tak horké, jak se to uvaří.

+1/0
2.3.2018 12:59

T49e96o53d70o52r 54B46e85z43d58ě58k 5984730168183

Až začne viditelně stoupat nezaměstnanost, pak zde vypouštějjte 150 let empiricky vyvrácené bludy o "kradení práce stroji", podle nichž by dnes měla být již nezaměstnanost totální.

+3/0
2.3.2018 12:18

M94i16r41e20k 64G77a89j67e76r 5941216739310

R^ Jako kdybychom dnes meli v Evrope 200 milionu nezamestnanych, kterym vzaly stroje praci v zemedelstvi.

0/0
2.3.2018 16:43

T51e44o53d42o17r 16B49e53z28d40ě44k 5664210178683

Podle těchto stoletých teorií by musela nezaměstnanost již dávno překročit 100%.

+1/0
2.3.2018 21:58

P87a40v17e14l 52S51o31b19o96t49k78a 5470584

Bez znalosti cizích řečí - Angličtiny a Němčiny - je jakýkoli Český technik na úrovni Ukrajince nebo Mongola atd.

Takže ne matematika a fyzika, ale v první řadě jazyky - zrušit nesmyslnou maturitu z Českého jazyka, který nikdo nikde neuplatní, a zavést povinnou zkoušku z AJ nebo NJ.

+1/−6
2.3.2018 11:45

M39a75r75t41i79n 25K44a98r14á26s91e67k 9658633768748

Ona neni povinna maturita z ciziho jazyka? Odkdy?8-o

+3/−1
2.3.2018 12:22

V96á52c52l70a31v 78P46o87u16s30t78k29a 3340561922

Od té doby co existují i jiné školy než gympl.

+5/0
2.3.2018 12:44

D37a67v89i24d 51P64e13t86r 7950726690835

Povinná maturita z jazyka i matematiky je už dnes. Zatím si studenti ještě mohou vybrat jazyk, či matematiku, ale už jen pár let a bude muset být z obojího.

Je těžké proti sobě u techniků stavět znalosti jazyka a matematiky, obojí potřebuje, ale kdybych si byl nucen vybrat; tak dám přednost technikovi s dobrou znalostí matematiky a slabší úrovní jazyka, než naopak.

+2/0
3.3.2018 8:30
Foto

R24o24m46a86n 86K54o43z98e95l 4367766363604

Asi je, nevím to přesně, ale co si myslet, když vím, jaké děcka dnes chodí na střední školy a udělají ji..před 20 lety to bylo nemyslitelné, aby šel na maturitní obor ten, kdo má na základce čtverky - věděl, že to nemá smysl, že by se tam stejně nedostal a kdyby jo, tak by jen tak tak prolézal...a dnes?

0/0
3.3.2018 0:13

R39o86b34e58r46t 24M73a57t32u64l98a 8747499346205

Na Mongola píšete docela slušně, ale obsah už je mimo což se dá ovšem pochopit

+1/−1
2.3.2018 12:38

R93a65d55o97m61í94r 31K73r69u43p90i73č89k56a 9954112900635

Vzdyt ma pravdu. Maturita z cestiny je z 95% o historii literatury, coz skutecne v praxi uplatni tak 1 clovek z 1000 a to jsem mozna ješeě prehnal.

0/0
2.3.2018 19:18

M63a21r76i78o 37T59r57n94k35a 6900593468210

Ale zase neprehanaj.

0/0
2.3.2018 12:53

P47e29t32r 15P39a79v77l74a65t18a 7236630247541

Angličtina. I s Němci už se dnes domluvíte.

0/0
2.3.2018 13:11

R49o83m11a36n 62J17e21s85c23h43k25e 9388955497665

Znám spoustu jazykově chytrých, co technicky ví hodně málo. Mne osobně jazyky také nejdou. Ale o technologii strojní výroby vím dost. A přestože mne jazyky nejdou, publikuji i v zahraničí na Slovensku a Rakousku.

A jazyk český je smysluplný.

Také je pravda třeba matematika za zdravotní škole je ptákovina. Raději bych latinu. Ale na strojních oborech matika i fyzika je potřeba.

0/0
3.3.2018 12:07

K68a40m23i32l 31S53e54d66l51á66č30e22k 1876979136631

Robot je pouze pracovní nástroj, který zvyšuje produktivitu práce. Principiálně je to stejné jako pazourkový nůž, kolo, volské spřežení, železný pluh, kleště, papír a tužka, kalkulačka, vrtačka, nákladní vůz nebo počítač. Se všemi důsledky, kterých jsme svědky už tisíce let. Nic nového.

+8/0
2.3.2018 11:06

R24o22b14e17r21t 33M64a95t39u10l60a 8167889886115

A pak ostrouhají majitelé robotů, protože jim budou k ničemu, když nebudou mít komu ty výrobky prodávat;-D

+2/−1
2.3.2018 11:00

T83e38o18d95o76r 98B40e92z10d94ě26k 5594680428933

Až něco takového nastane, dejte vědět.

+1/0
2.3.2018 12:19

H32a87n20a 78N10e25m90e42c55k44o75v26a 2922310915470

Presne tak R^

0/0
2.3.2018 15:37

D77a61l65i46b83o79r 11R35o63z83s29y14p21a94l 7730943636459

O tom, že je potřeba více techniků se mluví už mnoho let a výsledek není skoro žádný. Zájem musí být zejména na straně dětí a jejich rodičů. Bude -li zájem, budou i školy. Ty se poptávce přizpůsobí. Problém je také v tom, že zájem o techniku je poněkud genderově nevyvážen. Přeloženo do češtiny, ženská část populace k technickým oborům příliš netíhne. Přesto nemusí být tak zle jak to vypadá. Stále je ještě kam přebytečné pracovníky umísťovat. Třeba stavebnictví moc robotizovat nejde, stejně tak různá řemesla a služby. Vzhledem k stárnoucí populaci bude narůstat zájem o pečovatele atd. Práce bude, jen je třeba při hledání školy vycházet z pohledu do budoucnosti, nikoli současného stavu, který se může radikálně změnit.

0/−1
2.3.2018 10:45

Najdete na iDNES.cz