Diskuse k článku

Speciální mapa vám ukáže všechny cesty, které vedou do Říma

Říká se, že všechny cesty vedou do Říma. Tři němečtí designéři chtěli toto tvrzení uvést do praxe a rozhodli se mapu těchto cest vytvořit. V celé Evropě tak označili téměř půl milionů výchozích bodů a nechali speciální program vypočítat výsledné trasy. Výsledkem je krásná designová mapa připomínající povodí řek.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Výpis zvoleného vlákna.
Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

L42u35k93a70s 98P81l52a37c27h14y 2757928221607

Já se obávám, že někdo v tom je nějaká logická chybka. Pokud se nepletu, to úsloví zní "VŠECHNY cesty vedou do Říma". Mapa ovšem zobrazuje "všechny cesty, KTERÉ vedou do Říma", což je z pohledu výrokové logiky něco trochu jiného. Autoři tedy neměli hledat ani nejkratší ani nejrychlejší cesty, ale měli hledat (z těch zmíněných bodů) takové cesty, které pokryjí všechny dostupné cesty (zde ve významu silnice až pěšiny) od nějaké zvolené kategorie výše. S čímž by asi měli trochu problém zejména pokud pro výše uvedené úsloví uvážíme, že aby platilo, neměly by být povoleny obraty do protisměru a tedy se tím trochu komplikují slepé ulice. Osobně bych jim pro vyhledávání doporučil jinou thesi: a sice že "každé místo na cestách (silnicích) zvolené úrovně je dosažitelné (trasovatelné) Z ŘÍMA". Tím by se jednak vyhnuli tomu generování bodů a jednak by - při snaze o udržení nejkratší či nejrychlejší trasy - vznikla obdobná mapa, která by také navíc to původní rčení dokazovala, pokud by uměla 100% pokrýt vstupní množinu hran grafu. Samotné trasování by pak bylo proveditelné 'obyčejným' prohledáním stromu do hloubky (to jen zjednodušeně pro představu - ty kritéria pro nejkratší/nejrychlejší by to trochu zesložitily).

Ale jako umělecký počin a zajímavé ztvárnění to bezesporu svoji hodnotu má.

+4/−2
26.12.2015 18:23

J25a96n 80H38o25r40s27k38ý 2796140827715

Když uslyšíš vtip o rybáři a zlaté rybce, budeš se nám také snažit vysvětlit, že ryby nemluví?:-)

+5/0
26.12.2015 19:13
Foto

L24u84k72a40s 51P20l32a58c19h45y 2747888751307

To není korektní nadsázka k tomu, co jsem napsal. Já nemám problém s tím, aby zlatá rybka mluvila. Ale pokud tvrdíme, že zlatá rybka mluví, očekávám v kontextu dané fabulace, že bude mluvit gramaticky správně. Přijmeme-li nějaká pravidla hry, ať už jakkoliv absurdní, je vhodné je dodržet, a nebo změnit tak, aby odpovídala věcnému obsahu, abychom pak třeba poslouchali vtip/pohádku "O zlaté rybce, co neuměla (pořádně) mluvit".

Stejně tak je v tomto případě asi vhodnějším námětem k diskuzi "jak to teda asi autoři mysleli", protože známému "všechny cesty vedou do Říma" to prostě podle mě neodpovídá.

+3/−2
26.12.2015 19:30

P66e58t44r 35L87e55h35n70e52r67t 2697295598216

Vy si myslíte že taková zlatá rybka se učila gramatiku aby mluvila správně? ba dokonce ani nevíte zda je to rodilá češka, no ano pane Plachý, dokonce může mluvit s lehkým přízvukem.

+1/−2
26.12.2015 21:45
Foto

L33u24k95a23s 65P26l20a38c52h53y 2727338811897

To se mi líbí výrazně více, takhle vypadá rozvinutí dané fabulace v souladu s jejími vlastními pravidly (včetně jejich rozšíření v rámci intence jich samých, to je hezký tah - "zda je to rodilá češka" - i když samozřejmě jako kritický argument by to v dané diskuzi neobstálo, protože to argumentuje něčím co protistrana nikdy netvrdila a navíc to implikuje fakt, že existuje jazyk bez gramatiky, což bych už považoval za dost přemrštěné tvrzení, otevírající celý další diskuzní strom).

A stejně tak rozvíjím já v původním příspěvku daný kontext. Jakkoliv absurdní a spíše odpočinkový, ale v jeho vlastním kontextu korektní.

+2/0
26.12.2015 22:32

M12a16r60t15i49n 48N20o59v78o45t78n93ý 4252877230297

Váš první příspěvek se mi opravdu líbil a je logicky zcela v pořádku, nicméně vaše druhá paralela s rybkou je mimo. Kde jste vzal, že výrok umí mluvit = gramaticky správně? Můžu o někom tvrdit, že umí mluvit v momentě, když mu rozumím( v rámci teorie bych model zjednodušil na jeden světový jazyk ). Vy vycházíte z předpokladu, že umí mluvit = gramaticky správně. Ale v praxi skoro nikdo nemluví úplně spisovně a většinou problém v komunikaci není. Z kontextu vtipu o zlaté rybě vychází, že ji rybáři rozuměli - toť vše co víme. Vaše další rozvíjení jsou jen spekulace bez logického ukotvení.

0/0
26.12.2015 23:46
Foto

L71u81k90a71s 47P85l31a77c74h20y 2137568291917

Přísně vzato: máte pravdu. Ale...

1. Moje tvrzení byla spíš jen ilustrace nadsázkou a to s tou gramatikou bylo jen to první, co mě napadlo. Chtěl být ve svém argumentu pokud možno "polopatický" a nechtěl jsem problematizovat pochopení své reakce bližší specifikací nebo použitím nějakého přesnějšího leč subtilnějšího či 'hůře čitelného' přirovnání.

2. Není zcela přesně definováno spojení "gramaticky správně". Mohl jsem lépe vážit slova a použít například výraz "gramaticky srozumitelně" atp. Na druhou stranu jsem mohl být specifičtější a říci "gramaticky 100% správně" nebo "naprosto gramaticky správně", ale tím bych nevystihl přesně ani své myšlenky, ani zmíněnou ilustraci, co víc, možná bych byl až příliš zavádějící.

3. Vycházel jsem zde ze všeobecně kulturní znalosti či přinejmenším zvyklosti, že hovořící rybka v daném vtipu či pohádce zpravidla promlouvá ústy vypravěčovými a to obvykle gramaticky více méně správně. Nebo přesněji: rybka promlouvá takovým způsobem, že - a to je vlastně to, co jsem se snažil ilustrovat - její gramatika není předmětem příběhu ani jeho pointy. Pokud by ale rybka výrazně (záměrem vypravěčovým) mluvila nesprávně, aniž by to nějak dále ovlivnilo děj, divil bych se tomu podobnou argumentací, jako je moje argumentace v úplně původním příspěvku - tedy podivuji se nad tím, že rybka např. nerespektuje slovosled a proč to dělá, když o tom ten příběh vlastně není (což je to, co podle mě porušili autoři oné mapy).

Že se pak tohoto mého ilustračního argumentu (od té chvíle už jako nového rámce a 'pravidel' příběhu) chytil pan Lehnert potažmo Vy, to už je samozřejmě jiná historie a v jejím kontextu opravdu lze souhlasit s Vaším tvrzením a lze diskutovat o tom, jestli rybka může mluvit opravdu spisovně a jak dobře to mohu vědět. To jsme ale v diskuzi vstoupili do rámce té ilustrace, zatímco v původním rámci si myslím, že je to přirovnání použitelné.

+1/0
27.12.2015 0:21

Najdete na iDNES.cz