Diskuse k článku

Vědci našli tajemství úspěchu Vikingů na moři. Lodě utěsňovali dehtem

Za nevídanými dobyvatelskými úspěchy Vikingů, severských nájezdníků, stály jejich pověstné štíhlé lodě. Rychlé, dobře ovladatelné, odolné v prudkých bouřích. Jeden z výzkumných týmů nyní přišel s překvapivým objevem, který by mohl vysvětlit tajemství těchto dokonalých plavidel.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

R81i42c74h52a36r23d 45M45r80a31z72e88k 8418980439601

Ty bláááho, za chvilku bude bombasticky oznamovaný vědecký objev, že Vikingové měli lodě...

+5/0
14.11.2018 9:00

D26a10n84i90e62l 51K62r13i77š14k64a 5378737310818

Stačilo aby se ,,vědci" zašli podívat na kteroukoliv z desítek replik vikinských lodí. Každá z nich je logicky dehtovaná, protože jinak by dlouho nevydržela.

+1/0
14.11.2018 8:37

S33t23a69n27i25s81l50a80v 18R31o58s37e87c67k59ý 9105449471369

Co to je za vědecký objev? Všude se obecně píše, že už ve starověku, dlouho před Vikingy se lodě natíraly dehtem.

+14/0
14.11.2018 8:23

J15o69s93e70f 65U31l26m74a66n 8440600928825

Někde jsem četl, že spousta věcí, které se o Vikinzích říkají, jsou jen mýty. Například prý neexisuje žádný důkaz, že by používali helmy s rohem, přičemž každá karikatura Vikinga je chlap jak hora s přilbou s rohem. :-)

0/0
14.11.2018 8:10
Foto

J76i52r67k34a 13H34o21n78c91ů 2864254731478

To prý vymysleli Němci v období romantizmu...

+2/0
14.11.2018 8:13

M68i21c32h69a82l 15M10r85a62z32i33k 6787317894190

To vymysleli nemci aby si stvorili ty nadrazene straslive predky. Nicmene helma s rohem neni jen mytus, to je uplna blbost. Takova helma by totiz naprosto postradala smysl.

+2/0
14.11.2018 8:16

P22e55t19r 52J10a41n61d30a 9333977164601

Ano, je to tak. Za helmu s rohy může Richard Wagner, resp. lidé co připravovali kostýmy pro jeho operu.

+3/0
14.11.2018 8:35
Foto

J69i83r46k45a 90H46o53n52c34ů 2864504701238

Díky. To jsem netušil.

0/0
14.11.2018 8:42

J34a70k54u81b 83B28o12h48o58n55ě67k 8185936839377

Pokud vím, tak ta představa, že se na helmy dávaly rohy, je ještě o něco starší a vychází z nálezu v Anglii, kde vedle sebe ležely rohy na pití a helma. Tohle pak může za popularizaci té představy

+2/0
14.11.2018 9:53

M56i65c23h27a82l 72M47r64a39z33i27k 6277607154710

to je pravda, je zajimave, ze tehdy nikoho nenapadlo jaky je to nesmysl...

0/0
14.11.2018 9:58

V76á64c72l97a57v 17P74o78u62s84t81k89a 3250111622

Skutečnost je taková, že Vikingové prakticky helmy nenosili, tedy ne železné. Byly příliš nákladné a hlavně těžké, vikingové upřednostňovali mobilitu a rychlý způsob boje a těžká zbroj by jim překážela. Nosili nejčastěji kožené kápě a kožené helmice.;-)

+1/0
14.11.2018 10:44

M88i96c94h95a65l 78M56r85a84z76i15k 6407647114540

Kovové meli take, obzvlaste pozdeji. Ovsem rohy na helmici nedavaji smysl v zadne dobe. Znemoznily by jeji funkci a byly by jeste pro nositetele nebezpečné.

+1/0
14.11.2018 10:59

J63a83k28u32b 50B89o42h77o64n78ě10k 8505286359657

Ten mobilní způsob byl podle mě spíš následek než příčina. Vikingové měli v první řadě problém s tím, že železná ruda pro ně byla v jejich domovině špatně dostupná a tudíž drahá. Proto tolik kopí a seker místo mečů a absence železných zbrojí.

V podstatě používali výhradně vzácnou a málo kvalitní rudu vznikající oxidací v bažinách (marně jsem hledal český ekvivalent termínu "bog iron")

+1/0
14.11.2018 11:12

J72a84k75u47b 44R37o45u14s 3193600754742

Základ úspěchu Vikingů spočíval v tom, že nejezdili k nepřátelským břehům, nezvali na své lodě nepřátelskou armádu, nevozili jí k sobě domů a nedávali jim zdarma jídlo, ošacení a bydlení.

+15/−9
14.11.2018 6:32
Foto

M13i60c50h94a31l 75G98r14e83š84l46i60k 9701346222756

Vedci objavili, že napr. vojsko Haralda Modrozuba tvorili až zpolovice cudzinci. ;-)

+3/0
14.11.2018 6:52
Foto

J72i25r88k24a 18H29o96n14c89ů 2454744881898

Římské vojsko, slavné legie, byly od jisté doby tvořeny převážně cizinci. To byl také jeden z důvodů, proč tato říše podlehla barbarům. Historia magistra vitae...

+4/−2
14.11.2018 7:29
Foto

M97i52c84h15a62l 95G72r55e28š34l74i25k 9731256772626

Slovom viking Škandinávci neoznačovali len seba, teda neoznačovalo etnickú príslušnosť. Čiže úplne iná situácia. ;-)

+3/0
14.11.2018 7:35
Foto

J10i47r39k52a 60H67o57n88c50ů 2624374871348

A jak si mám tedy přeložit větu "vojsko Haralda Modrozuba tvorili až zpolovice cudzinci"? Byli to cizinci, nebo nebyli? Nebo chápeme slovo "cizinec" každý jinak?

+1/0
14.11.2018 7:38
Foto

M15i17c67h79a16l 79G94r11e84š81l44i23k 9331876192366

Tak že neboli Škandinávci. A nie každý Škandinávec bol viking. To Vám všetko treba vysvetľovať polopate? :-)

+4/0
14.11.2018 7:44
Foto

J27i44r73k78a 78H24o29n11c72ů 2214444511468

Ale na druhou stranu nebyli vikingové jen Skandinávci. Oni žili i v Británii, Francii, Kyjevské Rusi.. A odtamtud také jistě pocházeli i bojovníci.

0/0
14.11.2018 7:49
Foto

M74i19c45h15a96l 38G83r22e86š84l89i71k 9551416672336

Zo škandinávskych ság: "Prepadli nás vikingovia. Boli to Estónci."

"Prišli k nám jomsvikingovia - 20 lodí škandinávskcyh, 40 lodí slovanských."

V historke, ktorá popisuje, ako nazvali Ameriku Vinland hrá hlavnú úlohu akýsi Tirkir - cudzinec.

"Kde máš syna?"

"Odišiel na viking."

Čiže priamo na Balte mohol byť vikingom ktokoľvek. Kráľ Knut Veľký bol synom dcéry poľského kráľa a po babičke Přemyslovec. ;-)

+2/0
14.11.2018 7:59

M72i64c66h71a17l 16M48r14a10z25i78k 6887337154370

Ano slovo viking znamenalo spise to co dnes pirat ci jeste lepe najezdnik. Kdo jel na najezd byl viking.

+4/0
14.11.2018 8:03
Foto

M10i79c80h83a18l 32G78r80e50š43l26i80k 9381756492946

V latinských kronikách ich označovali slovom pirát dosť často. :-)

0/0
14.11.2018 8:09

M12i42c25h82a48l 87M19r77a51z46i79k 6487347314760

Tak ono v tech začátcích o nic jiného ani neslo...

+1/0
14.11.2018 8:15
Foto

J72i82r84k74a 92H66o18n61c94ů 2714844841878

Ono vlastně ani později. Pořád šlo o kořist... :-)

0/0
14.11.2018 8:23

M98i82c69h33a58l 80M61r17a93z38i87k 6147777484680

Nn pozdeji pochopili ze je lepší to obsadit, vladnout a vybírat daně...

0/0
14.11.2018 8:27
Foto

J35i82r89k70a 71H91o79n11c89ů 2504274271388

Nadsázka. ;-)

0/0
14.11.2018 8:31

M58i39c17h55a31l 11M26r56a73z94i62k 6467327924130

To neni nadsazka to je fakt. Ono je to lepsi. Navic se pal vyradili jinde - Sicílie, Itálie, svata země...

0/0
14.11.2018 8:32
Foto

J59i35r93k40a 58H23o32n17c66ů 2174464281738

Míním tím, že já jsem použil nadsázku. Ono panování totiž často nemělo k loupení moc daleko...

0/0
14.11.2018 8:40

M10i78c61h85a88l 81M16r14a86z69i86k 6487887384270

Jo tak. Tak to nema v podstate dodnes...

+1/0
14.11.2018 8:43
Foto

J36i67r68k55a 44H15o15n36c14ů 2944334351988

;-DR^

+1/0
14.11.2018 8:47

M71i86r92o48s17l87a26v 27S58l92á33m96a 1481143575525

"Vyradili" znamená?

• vyřádili

• vyřadili

• radili tak dlouho, až se vyradili a žádné rady jim nezbyly

Předem děkuji za odpověď a budoucí používání diakritiky :-P ...

+2/0
14.11.2018 9:25

M19i45c47h79a67l 56M89r56a72z21i91k 6407537764110

Prominte, ale ja diakritiku nemam ani v telefonu ani v pc - oboji je ciste anglicke, takze to jinak jaksi nejde. Pisu takhle uz deset let a zatim to nikomu jaksi moc nevadi. Ale tim vyradili je naprosto logicky mysleno, ze vybili svou bojovnou energii v najezdech a dobyvanim jinych uzemi, s radou to ani naznakem nemuze mit nic spolecneho a pochopi to kazdy, kdyz si jen jednoduse precte ten text.... obavam se ze Normani nejezdili na Sicilii nikomu radit, proste ji obsadili a bylo hotovo. Mimochodem tam vytvorili velmi silnou risi.

0/0
14.11.2018 9:58

M77i82r73o62s23l89a34v 13S21l95á81m62a 1951973265195

No ono "vyradili" jsem tam dal pouze jako hypoteticky možný v češtině zkonstruovatelný a jakýsi smysl mající výraz pouze dokládající paradoxnost bezdiakritičnosti a kompletující množinu možných výrazů - ale mezi "vyřádili" a "vyřadili" už rozhodování fakticky není tak jednoznačné ... a co já vím, jestli se na Sicílii v bojích bujaře vyřádili nebo se naopak dlouhodobým vyčerpáním z bojů vyřadili ;-) ...

+1/0
14.11.2018 12:15

M85i46c40h11a12l 64M19r66a28z77i57k 6117367294690

no tak vzhledem k tomu, ze Sicilii ajizni Itlaii ovladli a zalozili tam jendo s nejmocnejsich kralovstvi v Evrope... asi je jasne, ze se vyradili - tedy jako bujare ;-D chapu, ze to nekomu muze delat problem, ale ozve se tak jeden clovek za par let. Ono jaksi moc nejde pouzivat to, kdyz to nemam nikde. Takovy je bohuzel zivot...

0/0
14.11.2018 12:24

M37i12r29o22s14l18a60v 80S51l41á61m72a 1271543665655

Vím - v Cefalù jsem byl - ale vzhledem k tomu, že 11. století bylo soumrakem slávy Vikingů, tak se právě možná již vyřadili :-) ...

0/0
14.11.2018 13:29

M52i61c25h20a77l 56M78r83a67z96i37k 6327217874680

tak pravda, taky by se to tak dalo vzit ;-D ale neni to upen tak soumrak, jen si prestali rikat vikingove, ale zacali pouzivat pouze normane - a tim to slovo prestalo v podstate existovat, neni to tak, ze by vikingove zmizeli ze sveta fyzicky, jen proste uz nejezdili tolik na najezdy a tak se jim tak ani nerikalo. V zasade ale to porad byli vikingove pokud jako vikinga bereme puvodem severana, tedy normana. De Hautevillove to vlastne vzali do rukou uz v prvni polovine 11 stoleti, a popravde to jeste ani nebyli uplne krestani, byli tehdy tak napul - nekdo krestan, nekdo veril ve stare bohy. Misilo se to, a casem zustali v podstate jen krestane. Ale porad meli stejny puvod. Vlastne prave v 11. a 12. stoleti ovladli naprostou vetsinu evropy a i svatou zemi...

0/0
14.11.2018 14:08

J92a54k76u14b 15B94o70h95o49n57ě43k 8205876969567

Viking (nebo spíš vikingr) bylo původně označení loupeživé výpravy, přeneseně potom i účastníka takové výpravy, takže když zmizely nájezdy, tak zmizely i vikingové, stejně jako se v době nájezdů po mořích plavili jak vikingové, tak Normané, to podle účelu cesty :-)

+1/0
14.11.2018 14:49

M57i85c76h45a94l 37M19r74a12z70i58k 6677967934400

ano tak to lze rict, ale prave, ze to slovo vymizelo, nicmene lide zustali. Ono je otazka jestli brat i dobyvani jako najezd nebo ne ;-D

0/0
14.11.2018 15:09
Foto

J13i11r67k72a 63H44o94n42c78ů 2954584171478

No ano. A teď jsme zpátky u toho, že jste psal něco o cizincích ve vojsku Modrozubově.

0/0
14.11.2018 8:09
Foto

M16i72c61h17a86l 28G48r93e21š33l89i22k 9451676982676

Vy ste niečo mieňovali o Rimanoch a cudzincoch. Ak chcete mať presnejšiu analógiu, tak vikingovia boli v úlohe cudzincov. ;-)

0/0
14.11.2018 8:15

M19i66c61h31a46l 85M84r52a90z12i25k 6547837194710

Žili všude kam se dostali ze skandinavie. Akorat uz se pak casto k vikingum nehlasili. Ale oznacili se jinak - treba normani.

0/0
14.11.2018 7:59

T41o92m24á41š 33M74o98r60a58v86č67í51k 3927796543255

Spíš je tak označil někdo jiný. Normani = Vikingové a Vikingové = Normani.

+2/0
14.11.2018 8:02

T50o82m19á87š 83M23o48r48a48v62č94í55k 3657806613185

Lépe řečeno, Francouzi vikingům říkali Normani (seveřené) ještě před tím, než si vůbec nějaký viking mohl pomyslet, že jednou budou sídlit na severu Francie.

+5/0
14.11.2018 8:04
Foto

J68i42r86k95a 90H83o89n94c77ů 2734474881238

R^

0/0
14.11.2018 8:06

M21i84c90h41a25l 57M13r89a38z27i25k 6517407324440

Francouzi jim rikali normani az pozdeji podle norska, ovsem oni si zacali rikat sami normani az pote co ji obsadili a usadili se natrvalo.

0/0
14.11.2018 8:09

T90o84m21á20š 48M14o55r46a24v72č62í41k 3247766103865

Ne, právě naopak Norsko bylo pojmenované podle seveřanů. Nortmann je doloženo už v 9. století a je staršího data.

0/0
14.11.2018 8:35

M32i64c57h52a84l 30M18r76a67z50i32k 6767107714470

No norsko vzniklo v devatem stoleti... Takze tam moc velký časový rozptyl neni. Jedni tvrdí to, druzí ono. Co bylo prvni...ja to beru podle historiků ze skandinavie.

0/0
14.11.2018 8:40

T87o92m60á76š 61M31o16r65a77v30č10í78k 3307756533565

Jenže Norman se říkalo i Dánům, Švédům......prostě všem Vikingům. Byli to seveřané pro Francouze.

+2/0
14.11.2018 8:46

M52i24c53h62a19l 25M55r43a13z62i56k 6627947284340

Mozna. Ale podle velké části historiků to prislo podle norska. Ted uz asi uplne pravdu nezjistime. Jediné co víme jiste je, ze oznaceni viking se prestalo pouzivat v cele evrope. Uz to nebylo tak atraktivni.

0/0
14.11.2018 8:50

Najdete na iDNES.cz