Diskuse k článku

Emigrace v evropském provedení. Iry vyhnal do světa hladomor a strach

Irsko je jednou z mála zemí, kde historie není dobou dávno minulou, ale je živá a hmatatelná se všemi událostmi, lidmi a především pocity. Ideálním dalekohledem do minulosti je Cobh Heritage Centre - muzeum emigrace v městečku Cobh. Návštěvníka vtáhne do dob hladomoru, válek a náboženského útlaku.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

M20a28r63e75k 44C94e32r69n96y 5598736547

Irove jsou predevsim krupani, kteri radsi mluvi řečí nenavidenych okupantu, nez by prosadili svou...

0/−7
9.10.2018 20:11

M48i44l50a20n 91Z79e87m69a70n 1317661840122

Donedavna nejilidnatejsi zeme Evropy??? To myslite vazne?!?

+4/−1
9.10.2018 13:02

M28a25r88t45i40n 21D59v76o37r10a40k 8932186817647

asi se vzhledem ke kontextu myslí hustota obyvatel na ctverecni km. Pred hladomorem melo Irsko 8 Mio obyv, tj hustota skoro 100 obyv/km2. Treba F mela v te dobe asi 30 Mio obyv, takze hustota tak 60. Kazdopadne tam zilo relativne dost lidi.

irsko je jinak krasna zeme (Kerry, Connemara) s prijemnymi lidmi. "Pamatky" na anglickou kolonizaci ve forme stovek rozvalin starych klasteru apod naleznete na kazdem kroku. Fair play tam Britove zrovna nehrali.

+13/0
9.10.2018 13:31

Z15d68e12n66ě58k 49T91r37u58t65n63o90v17s44k98ý 7483953966900

Byly doby, kdy bylo kam emigrovat.... dnes, kdy je člověka několik miliard to už her tak nejde... imigranti zhusti už tak početnou populaci v cílových zemích..

0/0
9.10.2018 12:48

P41a76v17e79l 61V29a61l93e70n17t49a 7781971707153

No bylo, když vyhubíte původní populaci tak se místo najde. Z indiánů moc nezbylo. Velkou částí za to tedy mohou evropské nemoci.

+2/−2
9.10.2018 13:16

V15i65l61é63m 27N52o78v32o60t86n73ý 7566684696919

Takže možnosti jsou, jen najít vůli ;-D

0/0
9.10.2018 17:56
Foto

J11a91r96e20k 90J32a37k61u31b15č39e86k 7969660508258

Nechapu, proc Vam nekdo dava minus za konstatovani faktu.

0/0
9.10.2018 19:13

M84a91r45c38e92l 81S43t43a72r88ý 9968834293739

opravdu jediná evropská země, která nepodnikala výpady vůči sousedním státům?

+5/0
9.10.2018 11:11

R54a15d34i11m 24S48i86m11u60n24e81k 2370100416224

a která další?

0/0
9.10.2018 15:42

K23a90r34e93l 45N58o71v76á33k 8629171203628

Ještě štěstí,že Američané se nechovali jako Češi dnes.

+5/−38
9.10.2018 10:37

Z76d27e43n39ě76k 12Š40p84a80č72e64k 5362768968904

Jj, oni pořádně ani žádní Američané nebyli.

+8/−1
9.10.2018 11:27

V24á21c53l43a11v 59L75a15d58a 6352383954433

Ale srandu si z Irů dělají dodnes.

0/0
9.10.2018 22:15

P57e76t60r 41Š76v47a83r95c 2488978325390

Myslíte ty Američany, kteří vyvraždili Indiány(původní obyvatele Amerického kontinentu)?

+12/−5
9.10.2018 11:37

J80a37k20u61b 38T18u81r73e85k 2482481951650

Indiáni především skoro vymřeli na neštovice, indiánské války byly jen okrajovým excesem bez většího vlivu na populaci. O tři století dříve se stalo to samé Evropanům, když jich vymřelo 50 %, protože se sem tato nemoc dostala od Mongolů. Ti měli podobnou decimaci za sebou o další dvě století před tím.

+4/0
9.10.2018 13:14

P29a74v67e66l 33V28a75l11e87n47t25a 7871741447303

A zbylích 50% dorazili. Né je vážně vtipné vzývat Američany coz jsou prostě Evropané kteří za 3 století prakticky zabrali celý světadíl.

Očividně indiáni zvolili špatnou migrační politiku. ;)

+4/−1
9.10.2018 13:19

J53a10k27u71b 55T20u71r77e47k 2942961961300

Asi špatně čtete, co jsem napsal. Na neštovice vymřelo 50 % Evropanů. Mrtvých Indiánů bylo daleko více. Z mnoha důvodů.

+1/0
9.10.2018 13:40

P24a69v71e38l 22V44a20l27e19n38t80a 7731141627793

Taky proto že se jim silně snížila porodnost, a taky dost chlastali, stávali se lehce závyslími. Ano těch faktorů je více. Nic to ale nemění na tom že všechno tohle tam zatáhli Evropané. Tedy kdyby se ubránili a Evropany vypraskali hned na začátku tak by neskončili jako hrstka v pár rezervacích.

Prostě jasný příklad katastrofy původního obyvatelstva díky masivní migraci cizí kultury. Vtipné že jsou indiáni každému sluníčku ukradený.

+4/−1
9.10.2018 13:52

J49a71k46u50b 43T46u52r41e48k 2302331201190

Evropa se sice 2x ubránila mečem, ale stejně jí to nebylo nic platné - téměř vymřela tak jako tak - neštovice napoprvé přinesli nejspíš Mongolové během válečného tažení a napodruhé nejspíš obchodní lodě z křesťanského Cařihradu.

0/0
9.10.2018 14:09

V12á88c29l38a30v 78L80a73d77a 6532583614103

To nás přirovnávate k "zaostalým" indiánům a migranty k technologicky vyspělým evropanům? To moc sebevědomí teda nemáte.

0/0
9.10.2018 22:27

P20a35v90e87l 89V81a15l19e97n97t33a 7591551857763

O technologii nejde když jste ztratil vůli se bránit tak je vám k ničemu. To nám zase ukázal zánik říma. Rozdíl porodností je jasný, jim stačí akorát čas. (ale nejspíše to skončí nějakou občanskou válkou)

0/0
10.10.2018 12:16

V26á39c89l90a21v 10L17a16d49a 6602443824823

Jak bránit? Buď je vaše kultura silná a příchozí se přizpůsobí nebo jste slabí a přizpůsobíte se vy. Ale většinou stejně vznikne nějaký mix.

0/0
10.10.2018 15:12

M98a74r92i92o 90T80r46n42k16a 6570423428370

Okolo 90% ich pomrelo na nemoci ktore doviezli europania.

0/0
9.10.2018 13:54

J13a91n 89B31í14l69ý 8334937967609

vtipná je tvoje čeština

0/0
9.10.2018 14:27

V24á68c69l87a19v 28L83a48d38a 6462323364983

Indiáni byli lovci a sběrači a evropané je vnímali jako podřadnou rasu, se kterou nemusí mít soucit a také byli technologicky vyspělejší.

0/0
9.10.2018 22:23

P33a39v66e64l 15V40a83l33e42n58t77a 7721141247583

tedy něco jako nevěřící pro muslimy že. Podřadní se kterými nemusí mít soucit. ;-)

0/0
10.10.2018 12:17

V39á40c22l59a14v 77L41a78d31a 6202573334873

Nic není neměnné, ani muslimové, ani evropané. Než tu bude dostatečný počet muslimů, tak se jejich kultura změní, tak jako se měnila evropa od náboženských válek k osvícenství a humanismu. Když se nad tím zamyslíte, tak v Evropě jsme se vždy pohybovali od extrémů k extrémů, ať už to byly náboženské války, osvícenství, renesance, francouzská revoluce, humanismus, nacionalismus, komunismus, fašismus, liberalismus. Období krvavých válek s miliony obětí střídaly období prosperity a rozvoje.

0/0
10.10.2018 15:19

J72i92r13i 90N80e65m90e97c 5744137679884

Opravdu ?? A nebyli to právě oni "imigranti", kteří zdecimovali původní obyvatele silou a nemocemi ?? Nebo se to vůbec nestalo, tak jako se "nestal" holokaust, že...

+3/0
9.10.2018 13:04

I65v76a90n36a 21L20o46t23o69c88k98á 4169198

Když už tady chcete agitovat, tak si, prosím, přečtěte něco o historii Ameriky... Které Američany máte na mysli?

+4/0
9.10.2018 13:40

V75á93c54l96a87v 42L93a82d59a 6442683654733

Že by ty, kteří v době příchodu Irů zrovna vládli v USA?

+1/0
9.10.2018 22:33

K80a33r57o67l41í65n19a 90L25y21s64o87v93á 6988467859732

Az do vstupu do EU bylo Irsko absolutne nejchudsi a nejzaostalejsi zemi Evropy. Potom diky vic nez stedrym dotacim zacalo rust, stavelo se rychle a lidem byly pridelovany socialni domy, ve kterych ziji dodnes. Zahranicni firmy prinesly nove pracovni moznosti a do zeme prislo velke mnozstvi lidi, kteri Irsko postavili na nohy. A Irove se teprve od nich ucili ridit svoji zem. Pres nenavist vuci Britum u nich neprobehlo zadne narodni obrozeni a tak vsichni obyvatele mluvi anglicky a vetrina z nich ani irsky nemluvi. Ve skolach je irstina spis jako druhy jazyk.

Vcera psali, ze Irsko ma nejvice vysokoskolsky vzdelanych lidi. Musela jsem se smat, protoze uroven je bidna, na nejakou formu VS se dostane kazdy, i kdyz udela maturitu velice spatne. Navic vysoke skoly typu 'institut of technology' supluji nase stredni skoly, dokonce jeden z oboru je culinary art a absolventi pak delaji kuchare:-).

Jinak je to krasna a zajimava zeme, s prijemnymi a usmivajicimi se lidmi, kteri se vsak citi nadrazeni nad vychodoevropany.

+22/−1
9.10.2018 10:04

Z13d13e14n83ě71k 88Š95p52a76č24e34k 5932828278554

Neproběhlo národní obrození. Napsal jste to správně v minulém čase. Ono probíhá právě teď.

0/−2
9.10.2018 11:25

K67a55r45o64l89í21n31a 67L49y98s84o78v43á 6428107479942

V Irsku? O tom nic nevim.

+3/0
9.10.2018 11:26

T45o73m70á64š 61R69ů95ž60i67č70k87a 8875935654306

Ohledně úrovně školství - myslíte, že takový Institut mezioborových studií u nás má nějakou větší prestiž než typ školy, který uvádíte?

+3/0
9.10.2018 11:30

K38a46r42o36l53í10n31a 83L90y81s46o44v71á 6148267199442

Rozhodne si nedelam iluze o ceskem vzdelavani, ale to irske je opravdu ubohe. Nemyslim tim zrovna Trinity college nebo UCD a DCU, ale jinak je to zoufale.

+4/0
9.10.2018 11:53

D24e86n98i46s 53H83u12m92l 4752675385536

Podle Family Guye se chudou a zaostalou zemi stali po vynalezu whiskey

0/0
9.10.2018 13:13

M59a78r60i14o 28T58r14n94k67a 6210503448510

Nadradeni nad vychodoeuropanmi? A preto otvorili svoj trh prace uz v 2004:-)

+1/0
9.10.2018 14:28

D86a72v78i32d 61Z87e62m54s78k53ý 3796789317904

Irsko vstoupilo do EU r. 1973, přesto bylo poměrně chudým státem až do počátku 90. let, kdy výrazně snížilo daně pro firmy. To je to, co vedlo k výraznému růstu a k přilákání zahraničních firem, ne samotné členství v EU a dotace.

Za 13 let v Irsku jsem se nesetkal s tím, že by se na mě někdo díval svrchu, protože jsem z východní Evropy, ale je pravda, že dělám ve svém oboru. To je jeden z důvodů, proč se tady usadilo tolik cizinců, Irové vesměs nejsou rasisti. Nadřazení se možná můžou cítit nekvalifikovaní Irové, kteří doplňují do regálů v Tesku a za kolegy mají Poláky, Čechy a Litevce, mnohdy s vysokoškolským vzděláním. Pak si asi o českých vysokých školách a východoevropanech obecně udělají podobný zkreslený obrázek, jaký mají někteří Češi např. o Ukrajincích.

Co se týká vzdělání, Trinity je hodnocená výše, než pražská UK a celkově má Irsko 9 univerzit v top 1000, ČR má 5, to při polovičním počtu obyvatel: https://cwur.org/2017.php Bídnou úrovní bych to rozhodně nenazval :-)

Jinak se v Irsku dobře žije, život je míň hektický, než třeba v UK nebo i v ČR.

+4/0
9.10.2018 16:24

F92r57a33n59t34i63s54e46k 32M66i82k67e85s 8673147480562

Trinity byla a je stale velmi dobra, zvlaste v matematice.

0/0
11.10.2018 23:12

V74i57l12é11m 96N38o24v52o15t49n90ý 7156104176349

Ty "institute of technology" jsou obdobou českého VUT, nebo ČVUT :) Ale máte pravdu, že jak je tam hodně regionálních škol, často malých, s divnými obory, nebo úrovní, tak je potřeba mezi absolventy vybírat. U nás to v menším už také zažíváme. Taky tam na absolvování univerzity stačí na "pass" jen 40 % splnění požadavků, kdežto u nás 60 %. A těch 40 % se vetšinou dá dosáhnout už na projektech během semestru. Proto taky mají čtyři úrovně absolvování: 1.1, 2.1, 2.2 a právě jen "prošel".

0/0
9.10.2018 18:28

F49r37a23n11t19i87s90e20k 87M42i36k56e65s 8783307760852

To jsem jel v r.1977 lodi z Holly Head do Dublinu a par ozralych Iru se se mnou dalo do reci. Kdyz jsem rekl, ze pochazim z CSR tak se mi smali. Bylo to dost neprijemne, musel jsem je poslat do prd.le a odesel jsem.

0/0
11.10.2018 23:06

P73e15t32r 14D72r88a91p60a93l 4454801573

nárůst populace na 15násobek jen přirozenou cestou (bez imigrace)? to číslo je neuvěřitelné

+3/0
9.10.2018 8:07

P14e55t26r 66M75u42n45z40a90r 1465471859666

Tak je to 8 generaci, myslím, že stačí aby se na měla každá rodina 3-4 děti, které se dožijí dospělosti. Navíc nikde není psáno, že tam nebyla imigrace.

0/0
9.10.2018 9:55

K90a22r64o12l66í86n35a 29L23y28s35o11v12á 6448637349192

Pochybuji, ze tam byla nejaka imigrace, pokud se nepocitaji britsti 'panove' a majitele pudy. Rodiny mely az donedavna i 10 - 15 deti, proto ten rychly narust obyvatel.

+4/0
9.10.2018 10:06

P57e93t54r 39M40u37n79z39a98r 1135861409556

Tak nebyly to jen britští pánové, ale i normální angláni a skotové. Nevím jaký byl rozsah takové migrace, ale nějaký vliv být musel, jinak by nebyla situace v Severním Irsku taková, jako je. Neříkám, že wiki se dá věřit cokoli, ale zkuste se tam podívat.

0/0
9.10.2018 10:57

K82a67r84o27l16í96n78a 95L90y77s92o31v84á 6428977409732

Proc by nekdo emigroval do te nejchudsi zeme, ktera je navic uplne na konci Evropy? Samozrejme v minulem stoleti se pak situace zmenila.

+5/0
9.10.2018 11:09

P40e11t75r 66M37u88n91z21a61r 1815361329366

Protože dostane pobídky, aby se přestěhoval. A mezi Skotskem a Irskem zase takový rozdíl nebyl.

+1/0
9.10.2018 11:29

P87a32v41e82l 71V52a43l27e26n57t36a 7391611137753

Když budou mit porodnost 4 děti na pár, jejich počet se zdvojnásobí každou generaci. Pak máte patnáctinásobek za 4 generace. Však se podívejte do Afriky jak to jde rychle.

+1/0
9.10.2018 13:23

J45a18n 52K47o41ť68á39t55k39o 9785265392949

Tohle je tedy historie neznámá.

+3/0
9.10.2018 7:48

J35a93k45u95b 68T67u51r15e98k 2522591351860

Tohle je historie všeobecně známá :-) Ve škole se o tom docela dost učí.

+4/0
9.10.2018 13:16

P39e23t83r 28T39r97y37n88e44r 3257735835846

No vidíte a dnes je tady článek jak Pentagon vymýšlí další modifikace "hmyzích vojáků" myslím, že opatrnost je na místě v každé době.

+3/0
9.10.2018 2:57

Najdete na iDNES.cz