Pondělí 19. dubna 2021, svátek má Rostislav
  • schránka
  • Přihlásit Můj účet
  • Pondělí 19. dubna 2021 Rostislav

Diskuse k článku

Angličtina němčinu převálcovala. Po euforii přišlo vystřízlivění, říká učitel

Václav Týml učí cizí jazyky na Gymnáziu J. V. Jirsíka v Českých Budějovicích od roku 1980. Může tak porovnávat přístup studentů po čtyři dekády, vzpomínat na minulý režim i hodnotit současný stav českého školství.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

P98e14t86r 22H10o96f62m91a43n36n 6579694575360

Na ja. Die Disziplin hat nachgelassen.

0/−1
9.1.2018 16:26
Foto

J22o82s82e61f 58Š44á89t80a95v69a 2574591476409

Je hezké jak píše že ředitel je nechtěl do školy pustit.V Č.Budějovicích dokonce ředitel jednoho podniku na studenty,kteří chtěly v podniku debatovat, pozval v 89 policii.Po nějakém čase pan ředitel podnik zprivatizoval a dneska je z něj největší podnikatel a zastánce kapitalismu.

0/0
8.1.2018 8:23
Foto

M23a21r52k 65S13t24e14i40n 7711140205134

Já si myslím, že za chvíli Angličtina převálcuje i Češtinu a česky bude mluvit jen nevzdělaný lid, tak jak tomu bylo v Německu, kde německy mluvili jen poddaní a šlechtické dvory mluvily francouzsky, teprve s reformací a M. Lutherem se spisovná němčina začala kodifikovat přes mnohá lokální nářečí a v 18. stol. v souvislosti s vojenskou terminologií a ze strategických důvodů, aby si vojáci rozuměli mezi sebou zjednodušeně řečeno. Na přelomu 18. a 19. stol. pak nastává, podobně jako v č. zemích, ke vzedmutí romantismu a nacionalismu a dochází k ukotvení jazykovědy u těcho jazyků - němčiny a češtiny. U angličtiny došlo k trochu odlišnému vývoji, historicky je to syntetický jazyk, kdežto čj a nj jsou analytické jazyky. Bohužel rozšíření angličtiny vděčíme územnímu rozmachu britského impéria. Amerikanismů či anglismů v českém jazyku přibývá hlavně v oblastech informačních technologií, tam je to celkem bez problémů. Občas se ale vyskytnou výrazy jako např. komunita, komunitní a podobně, které ovšem v českém jazyku nemají úplně stejný význam jako v původním jazyku. Pod pojmem komunita si většina Čechů, Moravanů a Slezanů představuje něco pololegálního, národního nebo náboženského (např. rómská, vietnamská, ruská, ukrajinská..., křesťanská, islámská, židovská, naopak česká komunita v USA apod., hráčská...), ve smyslu běžné společnosti a ze sociologického hlediska to není přesné, jedná se v našem pojetí o neformální skupinu nezávislou na státu na rozdíl od formální skupiny řízenou shora státem či institucí (spolužáci ve škole, pracovní kolektiv apod.).

Němčina je opravdu na ústupu a i některé německé výrazy, které běžně používáme v češtině jako čundrák (od německého tschundern - v sudetské němčině toulat se, v DUDNU nenajdete, viz Velký německo-český slovník unikum 1939), hajzl (Häusel - malý domeček) a ta brněnská šalina (Elektrischestrassenbahnlinie) se zachová jen v lokálních českých, moravských a slezských nářečích.

+1/−2
7.1.2018 19:29
Foto

T68o59m54á73š 19M81a52c28e83j75k75a 6891202567487

Máte to nepřesně, angličtina ní syntetický jazyk, ale spíše analytický, němčina s přivřením oka také. Jen čeština je syntetický jazyk.

0/0
7.1.2018 22:23
Foto

M13a44r39k 62S61t65e49i80n 7901690535554

Máte pravdu, špatně jsem to formuloval, jde o smysl vývoje slovní zásoby, o syntézu či spojení latiny a pragermánštiny, naproti jinému, logickému vývoji slovní zásoby u Němčiny.

0/0
8.1.2018 0:28
Foto

F52r95a49n78t72i58s89e84k 45M17i86k86e14s 8413637630462

Zapomnel jste Scheisshausel.

0/0
8.1.2018 0:21
Foto

M31a42r19k 63S20t68e11i19n 7511540625864

No ještě jeden kamarád ze Sudet mi říkal, že mu babička říkala, aby si umyl svého mundála (Mundaal), toho svého "úhoře".

0/0
8.1.2018 0:35
Foto

S68i83l29v62e39s56t77r 15K13a27d98e34ř20á41b26e57k 8340313975120

Zatím se to naopak vyvíjí tak, že nevzdělaný lid mluví anglicky.

0/0
8.1.2018 3:18
Foto

M13i58c57h60a88e45l83a 93P40á37r28t95l12o25v61á 2867330577575

Bohužel angličtinu umí dobře zlomek lidí. Angličtina má jednoduché začátky a však postupně je obtížnější. Pravým opakem je němčina, ve které jsou začátky složité a po jejich zvládnutí je jazyk jednoduchý.

+5/−1
7.1.2018 17:41
Foto

J62a57k60u29b 31S17t97a32š92e20k 4767869523514

Nemčina má gramatiku trochu zkomplikovanou 4 pády, ale jinak by se Čechům mohla učit docela dobře - spousta slov jim bude povědomých z češtiny :)

0/0
7.1.2018 22:27
Foto

J37a20r32o39m27í55r 62Š46r77á84m30e96k 3197586537922

Ani ne, řada českých germanismů je ve skutečnosti z rakouské němčiny. Například erteple (die Erdäpfel vs. die Kartoffeln), karfiol (der Karfiol vs. der Blumenkohl), kýbl (der Kübel vs. der Eimer), maturitní zkouška (die Matura vs. das Abitur), špitál (das Spital vs. das Krankenhaus), švestka (die Zwetschke vs. das Pflaume), palačinky (die Palatchinken vs. die Einkuchen) atp. A aby to nebylo tak lehké, tak rakouská němčina mizí už i v Rakousku, protože i v Rakousku používají spíše v Německu vydané slovníky spisovného jazyka.

0/0
10.1.2018 17:14
Foto

J10a76n 67C50t51i82b37o50r 4625665516723

No tak to je taky hodně odvážné tvrzení, obecně říct že po zvládnutí začátků je němčina jednoduchá.

0/0
8.1.2018 8:42
Foto

M27i52c83h75a46e73l15a 38P57á15r12t94l25o79v74á 2977340977485

Ano je..v porovnání s angličtinou.

0/0
8.1.2018 11:14
Foto

T78o98m20á98š 29T12a10t75í10č69e68k 5720742810448

Měl jsem připraveny dvě námitky a dočítal článek, ale zvládl jsem to jen po větu, že je třeba více vyučovat humanitní předměty. Co si o váženém profesorovi myslím, to napsat nemohu.

Původně jsem chtěl namítnout, že přeceňuje schopnosti překladačů, které stačí tak akorát na věty stylu "Smím Vás doprovodit?" nebo na pochopení jednoduchých návodů sepsaných velice srozumitelně v originále, a že opět všechny chyby všech hází na komunistický režim, během něhož jsme si prý vybudovali kolem sebe písečné hrady, přičemž já tvrdím, že k největší změně během půl století v postoji konkrétně vůči Němcům došlo v posledních 3 letech.

Ale přes tu humanitidu jsem se nedostal. Rv:-P

0/0
7.1.2018 17:00
Foto

I93v92a19n 83K32o13p29t95a 5867972811527

Jazyky jsou ovšem humanitní předmět. Takže bez většího důrazu na hmumanitní předměty se dobudoucna lepší znalost jazyků u žáků fakt neobejde.

0/0
8.1.2018 8:30
Foto

T69o75m84á12š 51T23a87t51í61č27e33k 5810742700728

Ach, prosím použít k vysvětlení deset lopat, abych pochopil, co bylo myšleno. Já trpím silnou natvrdlostí.

0/0
9.1.2018 0:31
Foto

I44v69a84n 39K29o59p31t85a 5657232111937

Váš příspěvěk vyzněl tak že humanitní vědy, humanitida jak jste psal, jsou něco špatného.

Přitom s Vámi co se týká prostředního odstavce vlastně souhlasím. Ovšem ta humanitida to deklasovala.

0/0
9.1.2018 8:54
Foto

T29o82m21á21š 27T75a41t34í89č96e27k 5540842320308

Pojmy se mění. Dnes, když nadávám na Brusel, nemyslím hlavní město Belgie. Pod pojmem humanitní vědy si člověk dnes představí to, co nabízí např. Fakulta humanitních studií Univerzity Karlovy (https://fhs.cuni.cz/ - viz Katedry). A zpátky k tomu profesorovi: Jaké "humanitní předměty" se na školách vyučují? - Jazyky, dějepis, občanská nauka. Chtěl snad profesor říct, že se tyto tři předměty zanedbávají? Mně to vyznělo jinak

0/0
9.1.2018 10:43
Foto

I27v69a21n 43K23o58p68t59a 5217572781317

Pojem humanitní vědy má stále stejný obsah, u něj se nic nemění.

A pravdu říct když vezmu rozvrh dcery na ŽS, nemám pocit že by se na ty humanitní předměty kladl nějaký extra důraz, tam se od dob povinné ruštiny defakto nic nezměnilo.Dějepis to je takové letem světem a zbytek vlastně není.

Mimochodem když se podíváte, na web té faktulty, zjistíte že počet studentů celkem vytrvale klesá.

0/0
9.1.2018 11:26
Foto

T83o20m70á11š 57T93a14t40í49č10e56k 5490502790758

Jé - díky za informaci! :-)

Že se dějepis zanedbává, s tím souhlasím. Ale problém je to dle mých vědomostí stejně tak v Německu a ještě víc v USA. Co se týče jazyků, vycházím ve svém optimismu ze znalostí vysokoškoláku resp. jejich vrstevníků, možná jsem ale ovlivněn brněnským prostředím.

0/0
9.1.2018 15:42
Foto

J26o24s98e16f 97V42a60l74a 9310103513353

nemcina je nejjfrekventovany matersky jazyk v Evrope. Je sice otazka, kolik ze zhruba 100 mil. obcanu s uredni reci nemcinou jsou take rodili mluvci a zda Schwyzerdütch je stale jeste nemcina, ale pro bezny styk by mel kazdy druhy Cech umet velmi dobre nemecky. Uz z toho duvodu, ady si Cesi mohli udelat spravny nazor na Nemce a Rakusany jako na sousedy. Nazory prejimaji Cesi nekriticky z soukromych ceskych medii nevalne kvality. podle mych zkusenosti je >50% clanku nebo poradu zabyvajicich se Nemeckem (idnesu, Expres, Blesk, Nova) bud fakticky nespravnych nebo vyrazne propagandisticky protinemecky upravenych. Ona i historie vypada uplne jinak, pokud muzete srovnat materialy z vice stran nez jenom z jedne

+5/−2
7.1.2018 16:39
Foto

T68o71m63á42š 94T55a57t24í28č95e69k 5590792910798

Protiněmecky, jo? ;-D;-D;-D

0/0
7.1.2018 17:01
Foto

J26a22k70u92b 42S82t51a44š21e50k 4797889683194

Schwyzerdütch zcela určitě němčina není, stejně jako má k Hochdeutsch daleko i např. Bavorština, Nizozemština, Švédština nebo Afrikánština. :)

... teda to je můj názor, v učebnicích bude asi něco jiného.

+1/0
7.1.2018 22:30
Foto

T87o70m59á31š 34T42a75t17í14č11e91k 5350602790558

Ovšem němečtí Švýcaři jsou diglosální.

0/0
9.1.2018 0:35
Foto

D64a29v24i28d 25P48e13t37r 7660676820345

Dnes by měl člověk umět anglicky, německy, rusky+ nějaký další jazyk. V angličtině je mnoho literatury, Německo a Rakousko jsou sousedi ČR, ruština je základem slovanských jazyků (a azbuka se dá využít i jinak), ovšem, aby byl člověk trochu na výši, měl by umět ještě další jazyky (nejlépe špabělsky, francouzsky, popř. čínsky nebo arabsky, či persky)

+2/−1
7.1.2018 16:01
Foto

M59i23r61e15k 85G48a36j57e45r 5471346469260

Zapomněl jste na portugalštinu a italštinu, nemluvě o španělštině.

0/0
7.1.2018 16:16
Foto

F71r22a21n78t67i81s13e94k 79M90i36k60e73s 8303167590142

Ten pan je trochu prepjaty!!

0/0
7.1.2018 16:25
Foto

J90i48ř10í 82Z61ý54k97a 9259523981130

k čemu je to dobré umět tolik jazyků?

0/0
8.1.2018 6:39
Foto

T43o17m39á81š 96T55a13t36í33č69e84k 5640862540678

Kolik řečí umíš, tolikrát jsi člověkem!

0/0
9.1.2018 0:36
Foto

P86e10t41r 64V42o75b53o54ř98i34l 5639637268235

Němčina mi přijde jen jako o trochu víc rozšířené lokální nářečí než je čeština. Navíc fakt nelahodící uchu. Základ prostě je angličtina, jako druhý jazyk španělština. Touhle kombinací se dá dorozumět v podstatě všude.

+7/−9
7.1.2018 15:49
Foto

D94a35v67i77d 69C86h49l18á38d14e70k 4932819884287

Jestli němčina (ne)lahodí uchu je naprosto subjektivní. Např. Mozart ji prosazoval do oper, neb mu lahodila. Pro zajímavost, právě teď o tom mluvím s kamarádem, je to Ital. Jemu zní čeština vyloženě protivně, říká, že ošklivější je jen maďarština. Zkrátka co člověk to názor.

+5/0
7.1.2018 16:28
Foto

P36e61t55r 24V74o54b66o60ř20i33l 5599877188155

Vím že je to subjektivní, ale jediná němčina kterou snesu je Haggard

0/0
7.1.2018 18:39
Foto

M28i42r39o88s41l96a12v 16S93t98e14i58n57e94r 2706700590856

Jako lokální Evropan dobře vyjdu s anglickou angličtinou, jihoněmeckou němčinou, pražskou češtinou , slezskou polštinou a s ruštinou.

S ostatními si pak už nějak poradím.

+1/0
7.1.2018 16:29
Foto

J34a28n 47Č77e49r88m71á56k 4449248445287

no, názor z doby obrození... Přitom je nutno vzít v úvahu, že Němčina je mateřštinou i tvůrčím jazykem mnoha význačných umělců Evropy...

Její libozvučnost je přitom poměrně stejná, jako libozvučnost Češtiny... Má totiž přibližně stejně vyslovovaných samohlásek, což je základní věc pro zpěvnost a libozvučnost jazyka... Proto jsou tak zpěvné "latinské" jazyky, tedy latina, z latiny vzešlé a latinou výrazně ovlivněné...

Jinak kombinace, kterou doporučujete je sice významná pro domluvení se na velké části světa, ovšem Němčina je pro nás mnohem významnější, než kterýkoliv jiný jazyk snad krom angličtiny. A to z důvodů kulturních, pracovních a sousedských... Byť se svět velmi zmenšil, do španělsky hovořících zemí jezdíme maximálně párkrát za život na dovolenou... Němčinu proti tomu máme za rohem a v německy hovořících zemích či pracovně se s Němčinou setkáváme takřka každý den...

To bych spíš volil kombinaci AJ, NJ, možná RJ či třeba Italština nebo Polština a k tomu jazyk nějaké malé avšak u nás ekonomicky významné země... (Belgie - nemyslím belgičtinu samozřejmě-, Nizozemí, některé severské státy...)

+1/0
7.1.2018 20:38
Foto

M80i78r44o89s95l74a80v 61U84r86b22a41n 1616507641269

Nelituji toho, ze jsem zvolil anglictinu. LItuji toho, ze jsem nemohl studovat zaroven i nemcinu a ze jsem uz nestihl ani zaklady rustiny..

+3/−1
7.1.2018 15:42
Foto

M58i94r89o60s46l34a69v 70S36t78e53i66n42e96r 2816670860236

Pokud píšete v němčině, máte asi 20-násobek potenciálních čtenářů, než v češtině. Podobně je tomu i ve francouzštině, jenom jsou ti čtenáři o hodně dále třeba od Prahy. Angličtina se prosadila ve vědecké literatuře, nahradila středověkou latinu.

Ale psát něco třeba pro mládež v angličtině mi zatím nepřišlo na mysl.

Anglické a německé texty jsem dal na www.steinermuc.de , moji nejstarší homepage. České texty jsem si předevzal dokončit do jara, ale má zlatá lenost, dej se mně přemoct! S věkem ubývá trpělivosti i píle.....

+1/0
7.1.2018 15:40
Foto

V30o68j68t61ě30c89h 18R74y98b21á86k 6840375832713

Nevidím důvod se němčinu učit. Hodiny které jsem jí venoval považuji za ztracené a nemám potřebu znalost němčiny rozvíjet, když se v Německu domluvím anglicky, Naopak jsem moc rád, že jsem si mohl svobodně vybrat angličtinu jako první volbu. A ty zbytečné hodiny věnované němčině bych býval rád věnoval angličtině.

+3/−6
7.1.2018 15:33
Foto

F23r61a53n63t96i92s21e17k 18M20i51k18e48s 8643127290342

V Nemecku se anglictinou moc nepobavite.

+3/0
7.1.2018 16:27
Foto

P28a41t81r94i64k 38"15L80u85x46p23e82" 85E98g93e80r 4525809527289

Angličtina si ve světě vede lépe mimo Německo, Rakousko, Lichtenštejnsko, část Švýcarska. Německy umějí lidé v pohraničí Polska, Česka, Maďarska, Slovenska, Nizozemská, téměř v celém Slovinsku, částečně u moře v Chorvatsku. Je škoda, že v Maďarsku se německy nemluví.

+1/−2
7.1.2018 15:30
Foto

T69o93m11á22š 60M57o19r21a50v52č71í79k 3867676523555

V Maďarsku se německy mluví. Je to druhý nejvýznamnější cizí jazyk. https://en.wikipedia.org/wiki/Languages_of_Hungary

+5/0
7.1.2018 15:33
Foto

R87u16d84o55l72f 76K60o79n38c 3315198253702

Taktéž to potvrzuji. Ešte za komanče sme často chodili na prázdniny na Balaton a velmi som privítal to, že 24 hod. tam (teda v celém Maďarsku) běželo vysílání v nemčine, po celém kempu ho lidé poslouchali a bylo to OK.

+2/0
7.1.2018 15:50
Foto

J64i67ř22í 83P58o40d26l29a30h46a 6553268630386

Asi jak kde - projel jsem na kole hodně oblastí (zemí) v Evropě a s němčinou jsem v Maďarsku zejména na venkově byl úplně mimo ...Často v cizině moc lituji , že jsem se angličtině nevěnoval více. Překladače jsou často úplně na nic

0/0
8.1.2018 10:49
Foto

M23i66r36o24s42l53a16v 73S67t34e78i50n19e23r 2716890510426

V Maďarsku umí na vysokých školách téměř každý slušně německy, s velmi znělým rr...

Mám dceru a dva vnuky v Gelderlandu, to je nizozemská provincie na Rýnu, všude se tam domluvím německy.

+3/0
7.1.2018 15:48
Foto

J48i56ř82í 40Z87ý30k55a 9509333341510

každopádně si myslím, že by se ve vzdělávacím systému mělo dbát spíše na kvalitu, než na kvantitu. Tj. žádné dva a více jazyků na ZŠ a SŠ. Ale jeden a pořádně. V současném stavu školy produkují neustálé jazykové začátečníky. Bohužel obětí tohoto systému jsem byl i já. Do té doby, než jsem začal potřebovat cizí jazyk profesně.

+9/0
7.1.2018 15:17
Foto

O60n67d90ř43e62j 92R53a24t88a64j 4190958956421

jenže ona kvalita hodně souvisí i s motivací a ta se právě projeví až když jazyk potřebujete. většině studentů chybí

teda ne že by nebylo co zlepšovat ve výuce na školách

+2/0
7.1.2018 16:37
Foto

L42e42n49k27a 54P38o77k14o16r69n80a 4975353468797

Dejte si do trid kamery k vasim detem. Hned vam dojde v cem je problem.

+1/0
7.1.2018 16:48
Foto

J72o18s28e64f 22Š98o42l45t86e25s 8694578110853

V dnešním globálním světě jsou důležité tři jazyky. Angličtina, španělština a čínština. Zbytek jsou jazyky podružné, byť lokálně mohou mít svůj význam.

+2/0
7.1.2018 15:01
Foto

J32a51n 59Č49e96r54m79á38k 4959948555467

čínština? ALE KTERÁ?... ;-D

+1/0
7.1.2018 15:04
Foto

J53o97s20e45f 37Š56o72l50t79e46s 8544828950103

Ta nejčastější, mandarínská, případně by mohla stačit simplified, což je opět odvozenina mandarínské.

+2/0
7.1.2018 15:09
Foto

D96a55v34i56d 95P37e91t81r 7640196400105

Spíše bych odpověděl, že hlavně ta "psaná", tím se dorozumí, ale ty rozdíly mezi čínštinami jsou strašné.

+1/0
7.1.2018 16:02

Bláznivý voyeur Tichý. Žil jako bezdomovec, dnes jeho fotky stojí statisíce

Premium V jeho domě se fotky válely po zemi, padal na ně prach i bláto z bot. Na téměř každé z nich byla skvrna od kávy nebo...

Za fotky nehody Philipa nabízeli obří sumu. Neprodal jsem, říká exšéf Kladrub

Premium Když v roce 1996 přijela do Čech britská královna Alžběta II., snad nikdo nemohl velkému milovníkovi koní a jejich...

Svačiny jsou zbytečné. Stačí jíst dvakrát denně, vysvětluje profesor Anděl

Premium Nadváhu má v Česku až 44 procent mužů a 31 procent žen. A obezitu dalších 20 procent mužů a 18 procent žen. Statisíce z...