Úterý 10. prosince 2019, svátek má Julie
  • schránka
  • Přihlásit Můj účet
  • Úterý 10. prosince 2019 Julie

Diskuse k článku

Zničení obrazů ve Valticích bylo barbarství, řekl u soudu výtvarník Franz

Výtvarník Vladimír Franz označil zničení obrazů na valtickém zámku za kulturní barbarství. Řekl to při pátečním hlavním líčení u Okresní soud v Břeclavi, který druhým dnem řeší zničení 58 obrazů soudobých výtvarníků. Franz je jedním z nich a za dva své zničené obrazy požaduje 600 tisíc korun.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

 0
Jste přihlášen jako


Toto opatření slouží jako ochrana proti webovým robotům.
Při zapnutém javaskriptu se pole vyplní automaticky.

Zbývá 2000 znaků nebo 10 odstavců.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

T32o23m67á15š 44B80u52r22a 1233409355635

Každé poničení jakéhokoliv kulturního artefaktu je podle mne projev nukulturnosti. Toliko obecně. Ovšem po prohlídce k článku připojených fotografií mám já sám za sebe jisté pochybnosti, zda-li právě tyto předmětné obrazy jsou (byly) zařaditelné do kategorie "umění". A z toho také plyne má nejistota ohledně určení jejich umělecké hodnoty (pozor: nezaměňovat zde s hodnotou - cenou tržní!). Pokud by totiž byly tyto ohodnotitelné jako umělecky nicotné, připadala by z právího hlediska v úvahu norma uvedená níže panem Sobotkou, hovořící o věci movité nepatrné ceny, resp. o jejím opuštění vlastníkem.

0/0
5.3.2018 6:13

P96a81v54e29l 37N23o34v89o58t24n49y 2353633473539

Chtel bych upozornit cenzora, ze muj prispevek je “kulturni dedictvi”. Jak me vymaznete prasknu to Franzovi.

+3/−1
3.3.2018 3:00
Foto

D26o23m59i17n28i70k 20M23a60t85u28s 2660513821230

Připomínám všem expertům na umění, že i dnes slavná Muchova Epopej byla ve své době jen "mazanice".

Byl to cizí majetek, to že to byly obrazy by snad poznal každý debil. Bílá plátna nebo nějaká hůře pochopitelná moderna to nebyla.

+4/0
2.3.2018 20:02

M86a15r42k62é96t27a 61V89í17t88o71v92á 4368180725416

U dvou bych váhala, ale pokud to někdo z řemeslníků odhodil jako haraburdí, celkem tomu hodnocení rozumím.

+6/−1
2.3.2018 14:24

L50e96o36š 35D98v62o32ř17á91č85e67k 4936432190555

no jo, on nakonec i skladník ve šroubárně si může přečíst Vergilia v originále

+7/0
2.3.2018 14:36

M82a17r45t36i44n 91K11o49l35a63c33e51k 5289557773833

Vaše ego bych chtěl mít ;-D

0/0
2.3.2018 14:37

M15a86r54k76é68t24a 56V24í34t81o35v69á 4208590675566

Tak upřímně, ono to tak nějak asi ve skutečnosti bylo, a ten někdo usoudil, že rámů je škoda, tak ty tam nakonec nechal.

+4/0
2.3.2018 14:43

I96v42a88n 85H90o81l38a48s 5497567118707

Tak pokud máte estetické cítění průměrného řemeslníka ...

+1/0
2.3.2018 18:16

M74a20r14k61é24t12a 62V16í88t42o85v67á 4598300115616

Zjevně ano, ovšem jak již výše uvedl pan Dvořáček, i skladník ve šroubárně si může přečíst Vergilia v originále;-).

0/0
2.3.2018 20:38

P66a40v39e75l 95S75o54b85o65t91k91a 5330584

Naprosto zbytečné diskuse - pokud obrazy nebyly nikde evidovány a nikdo neměl povinnost o ně starat (nikdo je nepřevzal), platí následující z NOZ:

§ 498Nemovité a movité věci

(1) Nemovité věci jsou pozemky a podzemní stavby se samostatným účelovým určením, jakož i věcná práva k nim, a práva, která za nemovité věci prohlásí zákon. Stanoví-li jiný právní předpis, že určitá věc není součástí pozemku, a nelze-li takovou věc přenést z místa na místo bez porušení její podstaty, je i tato věc nemovitá.

(2) Veškeré další věci, ať je jejich podstata hmotná nebo nehmotná, jsou movité.

§ 1050

(1) Nevykonává-li vlastník vlastnické právo k movité věci po dobu tří let, má se za to, že ji opustil. Byla-li movitá věc, která pro vlastníka měla zřejmě jen nepatrnou hodnotu, zanechána na místě přístupném veřejnosti, považuje se za opuštěnou bez dalšího.

+3/0
2.3.2018 14:15

O15n36d22ř23e84j 48Z23e77m73a55n 5170954608679

Vy asi máte velký problém s chápáním toho textu. Přečtěte si to ještě jednou a mnohem pozorněji...

+2/0
2.3.2018 14:23

P63a55v31e35l 69S79o75b81o18t27k34a 5740974

"Podle něj žádná taková díla na zámku inventarizována nebyla a nebyl ani informován, že tam nějaká taková díla uložena jsou.

Podle žalobce Jiřího Zemka nechal Tlusták zničit obrazy pravděpodobně v roce 2011."

Zdroj: https://brno.idnes.cz/vladimir-franz-zniceni-obrazu-zamek-valtice-okresni-soud-breclav-michal-tlustak-gpg-/brno-zpravy.aspx?c=A180302_104951_brno-zpravy_dh"

0/0
2.3.2018 14:34

O65n28d94ř31e20j 38Z57e82m16a73n 5540744818879

Protože to nebylo součástí žádné sbírky, co je na tom k nepochopení?

+1/0
2.3.2018 14:36

O83n92d83ř31e78j 44Z18e89m40a44n 5650324538819

Jako správce toho místa že o tom nevěděl? Ale jdete...

0/0
2.3.2018 14:39

M33a27r94t87i20n 49K57o58l77a33c96e66k 5139837573803

Nějak si protiřečíte. Pokud to nebylo inventarizované, tak o tom prokazatelně nevěděl.

+2/0
2.3.2018 14:55

O75n60d87ř90e90j 88Z33e94m55a39n 5890754878609

Proboha, to opravdu nejste schopen pochopit, že to nebylo součástí žádné sbírky a ani to nebylo soucastí majetku patřící do správy toho objektu?

+1/0
2.3.2018 15:06

M65a87r84t74i59n 87K78o66l63a41c40e34k 5249607343213

Pak to tam nemělo co dělat. pokud to nebylo součástí sbírky, nebylo to do sbírky propůjčené , nebo vystavované v těch prostorách. mám obrovské štěstí, že nejste můj soused, protože byste mi zasvinil můji zahradu a ještě požadoval, abych se o váš majetek staral. Jestliže ty obrazy v ceně 600 000 byly oficiálně umístěné v těchto prostorách tak zcela jistě náleží jejich soupisu a invetariazaci. Vy račte pochopit, že jestliže něco má cenu 600 000 tak se stím nemůže zacházet jako s vašima kalhotama, teda pokud nejsou taky umění.

+2/−1
2.3.2018 15:12

O41n34d41ř58e67j 15Z43e61m89a44n 5920984418799

Proboha, vy jste neuvěřitelný demagog...

+1/0
2.3.2018 15:17

M59a81r70t26i67n 19K81o37l34a69c11e19k 5959557603663

Žádám vás o konkrétní příklad. Víte jak největší demagogové fungují? Nazývají demagogy všechny kolem. Prosím o jasnou argumentaci jinak jste žvástal. Tvrdím, že o majetek v ceně 600 000 musí být záznam, jinak je pan Franz ještě podezřelý z daňových úniků.

+3/−1
2.3.2018 15:21

I73v72a70n 43H96o64l43a38s 5927607538337

> o majetek v ceně 600 000 musí být záznam, jinak je pan Franz ještě podezřelý z daňových úniků.

To už Bureš rozhodl o tom, že z uměleckých děl se platí daň ještě před jejich prodejem?

+1/0
2.3.2018 16:32
Foto

T84o25m93á79š 34B83u80r58a 1633969915255

Pane Zemane, jestli o přítomnosti těch výtvarných děl na jím spravovaném zámku pan kastelán věděl či nevěděl, nemůžeme nikdy zjistit. Tvrdí-li však strana žalující - mimo jiné - že tomu tak bylo, je jen a pouze na ní, aby takový fakt prokázala. Nikoliv, aby se z bodů Žaloby primárně vyviňovala strana žalovaná. Také se tomu říká důkazní břemeno, pokud jste o takovém principu ještě neslyšel. A to je téměř vždy na straně, která něco tvrdí.

0/0
5.3.2018 5:45
Foto

M39a14r10i71e 56M58e18t87l10i33c69k30á 9371974811932

Ovšem každý se špetkou rozumu, pokud by našel uložené obrazy, začal by se pídit a zeptal by se aspoň nadřízených co s tím. Rozhodně by si nedovolil obrazy ničit. To udělá jen naprostý pitomec, který by navíc na místě jakkoliv spojeném s kulturou neměl pracovat. Možná tak ještě na třídičce odpadů.......

+4/0
2.3.2018 14:23

P47a41v33e17l 64S57o51b19o74t31k83a 5220734

To je irelevantní - důležité je, jestli ta díla byla opuštěna, nebo za ně kastelán nesl zodpovědnost (byla evidována).

+2/−2
2.3.2018 14:35

M12a12r76t80i55n 13K92o64l70a81c44e51k 5659327603543

To je snad to oč tu běží.

+2/−1
2.3.2018 14:41

O73n51d36ř11e85j 20Z31e72m84a59n 5810614898969

Proč si myslíte že byla opuštěna?

Aha, vy věříte tomu kastelánovi naprosto vše a vaše očividné antipatie k druhé straně vám brání se na to podívat s odstupem.

+1/0
2.3.2018 14:42

M35a73r95t23i97n 31K92o48l81a93c88e39k 5769597883653

Může to být i naopak. jaká skutečnost krom jména umělce vás přimněla se přiklánět na jeho stranu. Správná odpověď bude za zlatého bludišťáka

0/0
2.3.2018 14:56

O98n34d90ř63e10j 79Z57e20m86a90n 5790134948959

A co ti další? Víte, on zdaleka nebyl jediný komu to tam zničili...

+1/0
2.3.2018 15:08

M31a40r73t73i55n 69K54o52l33a39c61e34k 5689427223563

Takže na bludišťáka nemáte nárok. Prosím o jeden argument.

0/−1
2.3.2018 15:12

O43n71d83ř29e59j 56Z70e36m95a55n 5260854358179

Aby máte nějaké argumenty mimo svých představ utvořených na základě antipatií k tomu komu to zničili a jeden kastelán, který by o tom vzhledem ke své funkci musel vědět, povídal?

+1/0
2.3.2018 15:20

M50a88r53t85i71n 57K64o12l13a28c20e56k 5119607123753

Žádám vás o argumentaci né napadání. Celkem byste mohl být úspěšný v politice.

0/0
2.3.2018 15:23

J20a24n 96L40u57k18á28š 7757453743692

A co ma byt?

Ja bych ocekaval, ze kdyz po nejakem sympoziu zustane majetek, o ktery je povinnost se starat, ze je nejaky doklad o prevzeti. V opacnem pripade bych vse, co tam zustalo, povazoval za bordel zbyly po party.

Kdyz by se mi neco z bordelu libilo, asi bych si to nechal, ale zbytek by letel.

0/0
2.3.2018 17:54

O47n77d10ř53e68j 26Z26e88m71a80n 5820694648909

A vy s tím jeho nesmyslem o evidenci nepřestanete, to si stále neuvědomujete že to nebylo součástí žádné sbírky?

+1/0
2.3.2018 14:44

M40a67r65t18i13n 54K20o34l29a44c11e87k 5949587413693

Jestliže to nebylo součástí žádné sbírky, tak proč si dovolil majitel uskladnit své haraburdí v cizích prostorách? Proč by měl majitel prostoru povinnost se starat o tento materiál?

0/−1
2.3.2018 15:07

O76n49d96ř86e27j 34Z12e74m51a39n 5830704398939

Vy stále operujete s tím, že se vloupali do těch prostor a uložili to tam jen tak...

+2/0
2.3.2018 15:10

M36a54r42t48i26n 49K62o67l42a29c59e23k 5579657513803

Pokud to nedoloží smouvou, tak tomu tak je. pokud smouva a tím navázaná inventarizace není, tak tam žádné majetky ve vysoké ceně nedal.

+1/−1
2.3.2018 15:15

O31n66d56ř12e14j 42Z72e77m73a15n 5640894668729

Proboha... Do je jak mluvit do zdi...

+1/0
2.3.2018 15:22

M69a48r93t34i18n 56K55o56l42a90c16e18k 5179767373143

Aha už vím o co vám jde. V tom případě jste uspěl a na nic víc nemáte. Vy prostě jen žvástáte a žádné nové skušenosti, jste nepřinesl. Běžte do politiky.

0/−2
2.3.2018 15:27

R75e46n32a70t18a 27H24a37v89l92í80č64k73o21v84á 3719116683585

Pokud by si myslel, že se jedná o obrazy... Ve fotogalerii vidím spíš nějaké kulisy do hororu!

0/−1
2.3.2018 17:49

I20v28a32n 57H94o34l73a34s 5647947948357

No jo - už je po prezidentských volbách i po ZOH, takže 8 milionů politologů a 8 milionů trenérů všech existujících sportů se nám rekvalifikovalo na 8 milionů kunsthistoriků ;-D:-P

+1/−1
2.3.2018 18:17

R95e49n69a39t27a 67H95a63v52l34í66č44k24o74v90á 3819306163435

Ty obrazy nikdy hezké nebo aspoň koukatelné nebyly! Na to nemají ZOH ani volby vliv. Už před pár lety, když o likvidace těch mazanic informovali poprvé(opět s fotkami těch hrůz), byla zde velice plodná diskuse. A mám ten dojem, že i tehdy se to "umění" valné většině lidí nelíbilo.

0/−1
2.3.2018 18:27

M17a47r27t26i84n 53K88o36l45a43c92e58k 5429937673843

Důležité je to "pokud" a tom je soud.

0/0
2.3.2018 14:59

M24a14r81t66i14n 14V15í16t85e61k 3879431306

Je to barbarství a navíc to byl soukromý majetek. Nikdo není kompetentní to takto rozhodnout. A to si o mnohém moderním umění nemyslím nic moc.

+1/0
2.3.2018 13:44

M43a91r13t57i60n 87K86o77l32a83c84e38k 5419607293583

Silná slova. Netvrdím, že mám znalost o všech omělcích včetně moderních a soudobých, nicméně pan Franz se narozdíl od Fily a lady v naší zemi nejvíce popularizoval prezidenstkou volbou a také tím, že učí umění. Možná je to škoda, možná je to porušení vlastnických práv, ale barbarství? Když budete vyhazovat z domu po babičce nějakou vazbu, či krajku, tyky to bude barbarství?

0/−1
2.3.2018 13:53

O74n34d50ř55e88j 75Z77e48m49a39n 5120424218409

Jinýmy služby slovy, vše co jste tu napsal je motivováno vaší antipatií vůči panu Franzi, dobře vědět...

+1/0
2.3.2018 13:56

M33a65r55t16i11n 51K88o10l80a16c80e17k 5909297953383

Nikoliv, jen jej zatím nepovažuju na stejné úrovni a věhlasu, jakou po světě požívá Fila a Lada. Můj osobní názor na pana Franze je ten, že nevyčnívá z davu soudobých umělců.

+1/0
2.3.2018 13:59
Foto

M72a53r84i56e 21M36e46t86l40i66c24k63á 9181314841532

Ovšem vystavoval i v zahraničí, v USA, ve Švédsku, zas tak obyčejný soudobý umělec to není. A zničení obrazů je vždy barbarstvím, a to i v případě, že styl tvorby není vaším šálkem kávy.

+3/0
2.3.2018 14:28

M65a91r60t29i81n 34K58o77l69a73c52e44k 5739807843573

V tom případě nemůžeme likvidovat nic, protože to dle někoho může být umění. Jde mi spíše o hranici, kde se něco včetně dvou sobě postavených klacíků může považovat za umění. Tím nijak neupíram panu Franzovi vlastnická práva (pokud je prokáže a prokáže proč se vlastně vyskytly na tomto místě jeho obrazy). Pro vaši představu obrazy a umění mám rád a taky mám ve své blízkosti obrazy od malířů (nikoliv ikeacké kopie)

0/−2
2.3.2018 14:41

O52n20d66ř58e57j 63Z28e95m28a67n 5740434368359

Bože, taková demagogie, myslel jsem že horší to být nemůže, ale vy se překonáváte...

+1/0
2.3.2018 14:47

M91a59r30t37i50n 97K67o75l55a47c94e17k 5869477823123

Prosím konkrétně. Zatím tu jen předvádíte skládání slov bez významu. Zřejmě taky umění odovzené z dadaismu.

0/−1
2.3.2018 14:58

M23a58r81t66i20n 97K63o36l94a11c72e64k 5119237593243

Ještě bych dodal, že malířem (neakademickým) se může stát kdokoli. Pokud mi můj kamarád namaluje obraz, kterému budu mít vzpomínku, nebo se mi prostě bude líbit, tak mé děti a děti mých dětí toto jednou nebudou moci spálit, nebo vyhodit? Pak se staneme světem relikvií bez budoucnosti. Navíc, co když obraz už bude ve zbedovalém stavu, budouz mít povinnost to nechat zrestaurovat, i když nepůjde uznávané dílo? Restaurace mnohokrát předčí cenou hodnotu celého díla? Pro mne třeba bude cenné, ale pro jiné to bude bezcenné.

0/0
2.3.2018 14:52

Premium

Cítím hořkost. Bývalý šéf mordparty poprvé promluvil o svém odchodu

Nejznámější český kriminalista Josef Mareš sloužil u policie téměř třicet let, stál za objasněním řady vražd a...

Premium

Zalepili matce prsa, aby nemohla kojit. Při příbězích z Osvětimi pláče i průvodce

Lukáš Lev provází v koncentračních táborech a popisuje nacistická zvěrstva. Jeho babička si však stála za tím, že za...

Premium

Hořký čaj? Nesmysl! Pediatr v knize vyvrací mýty o domácím léčení dětí

Hradecký dětský lékař Ladislav Hanousek vydal knihu Maminko, není mi dobře, která má rodičům pomoci s léčbou i výchovou...

Najdete na iDNES.cz