Diskuse k článku

Bachaři byli věčně namol a naháněli nás po baráku, líčí pamětnice gulagu

Jen pár dní po konci druhé světové války se ocitla Věra Sosnarová z Brna ve vlaku. Nedobrovolně a s nejasným cílem cesty. Mířila na Sibiř, kde se sestrou i matkou v gulagu přetrpěla téměř 20 let nelidského zacházení i dřiny.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

R52o23m75a43n 40M38i14r42o11s54l46a81v 4397593857916

Vavřinec, kněz při trhání bylin v Romeovi a Julii říká, "...též jako v bylinách je v lidech dvojnost/, sil přinejlepších a přinejhorších hojnost.../. To platí i o národech.Popisovaná brutální hovada bez citu jsou v každém národě, dokonce téměř v každém člověku je semínko zla - viz standfordský experiment a systém či jeho zvrhlé variace jim dávají nebo nedávají prostor.Naše české náboženské války byl také pěkný hnus, kulturní Němci zdivočeli až k nevíře, Američané vyvražďovali ve Vietnamu civilisty a ještě se poplácávali, Francouzi v Alžíru nebo za revoluce se gilotina nezastavila atd. Ale je to neomluvitelné.

0/0
23.3.2017 12:26

P33e84t89r 23K21r22a50f33č45i14k 7624925326604

šílené čtení, je vidět, že Rusák neřešil osvobození od Nacismu, ale měl čas na to, aby našel potencionální nepřátele svého zvrhlého vidění světa. Co mají říkat Ukrajinci a spol, kteří toto vidění světa zažili v plné síle a kráse celá desetiletí. Toto vidění světa je dnes stejné, akorát víc propracovanější. hnus

+2/0
22.3.2017 14:44

A27l83e21x77a62n68d11r 48C33h61y55t91i51l 2864102715321

No jo, a proto celý Východ z náručí Ruska přímo utíká;-D

+1/0
22.3.2017 23:49

M12i78c28h17a65l 31H31o12r59s90k24y 2252556276350

:-)ta paní ale vypráví všude něco jiného. ruský historik jméno nevim je to na wiki, tvrdí že už v roce 48 pracovala ve ve firmě sojuzazbest tady -viz odkaz- že po 8 letech

pracovala v kolchozu a že její máma asi spáchala sebevraždu, jinde jsem četl že matka měla československé občanství a že jí odvezli jako špatnou ruskou občanku a špionku, no čim starší tim bájnější. můj děda taky popisoval po hospodách boje na piavě, jak tam na mostě granát kamarádovi ustřelil hlavu a ta pak otvírala pusu, občas si u toho pobrečel ale v tý době mu bylo 5:-P

http://www.radioservis-as.cz/archiv08/46_08/46_tema.htm

0/−8
22.3.2017 5:24

J57a77r13e92k 50J46e84m28e90l19k43a 4313251782815

A jak se Vám pane tak jako spí, když obhajujete tato zvěrstva. Tak snad osud k Vám bude milostivější než jste vy jako lidská hyena.

+4/0
22.3.2017 8:07

M41i89c72h69a12l 68H64o59r36s89k69y 2952366136770

spí se mi fajn pouze sem řekl, že ve čtyřech článcích a reportáži co jsem viděl uvádí různý okolnosti tečka a vy jste manipulátor významů, když v tom vidíte obhajobu stalinistické zvůle.

0/−1
22.3.2017 14:31

R87o58m46a63n 85M14i21r69o84s85l49a52v 4497703687286

Stalinský režim nebyl pro lidi, ale rozumím jasně vaší připomínce a dodávám, že vyprávění lživých historek je doprovodným jevem každé dramatické události. Tím nehodnotím tento článek, protože nemám info, ale pouze ten fakt, že se takové věci dějí.

+1/0
23.3.2017 12:31

P54e22t86r 62B75u51r51d82a 3100315739357

Ruští komunisté, resp. tajné komunistické služby, odvlekli tisíce lidí. Ne každá stará paní je právě ta z tohoto článku. A vyprávění se mohou plést, obsahují podobné osudy.

0/0
23.3.2017 19:43

A14d91a98m 31H41a85n96á72k 2465395385391

Kam až to dospěl blud fanatika Karla Marxe.

+8/0
21.3.2017 19:26

V90l29a14d50a 57M55u76s95i60l 9470286238353

Mne oosobne je te pani lito...

Neni naprosto jasne jak to, ze si jeji maminka nevyridila obcanstvi CSR..Ja si teda pamatuju, ze ono opravdo po roce 1945 sbirali sve obcany..

ovsem pani Sosnarova se nerodila v Brne..X

+1/−2
21.3.2017 17:43

P13e64t86r 95K91o31r50b47e54l 9666767230712

Myslíte, že je zajímalo nějaké občanství? Mnoho s odvlečených československé občanství dávno mělo a Beneš ani necek. Odvlekli i některé legionářské velitele české národnosti např. Bohumila Boreckého. Jim to bylo úplně jedno. A s pohůnkem KGB se kámoší i náš prezident.

+4/0
21.3.2017 23:08

P10e34t88r 28K26o80r49b64e36l 9546907450212

Kdyby chtěli, tak ty legionáře pobrali všechny. Zaplaťpánbu, že to neudělali. Nebyl bych tady ani já.

+1/0
21.3.2017 23:09

V81l56a24d58a 47M84u21s40i12l 9160196978943

Uvaha je mozna scestna..

Jakym zpusobem jinak, nez z evidence obyvytel by prisli na to, ze maji ruske koreny.Jen tak pro lidi kteri nejsou v obraze...Legionaru puvodne bojovali proti Rakousku no a pak proti Rude armade..

Takze ty 2 sestry to odnesly...Za vsecno..X

0/0
22.3.2017 12:23

P21e10t21r 25B30u93r92d97a 3970585759197

Čeka, NKVD, soudružští udavači...

+1/0
23.3.2017 19:46

M50a49r67t19i55n 49K38u58l17i20š 4206446476566

Nejhorší je, že nás to čeká zanedlouho znovu. Do dvaceti let, možná dřív. Ideologie se mění, zvěrstva zůstávají. Jen se nebude jezdit na Sibiř, ale bude to hezky tady u nás v Evropě.

+2/0
21.3.2017 14:47

P77e28t60r 98K23o73r96b31e86l 9516657760782

Jste si vážně jistý tím, že nebudeme jezdit na Sibiř? Myslím, že bychom příznivce tohoto řešení našli i zde mezi diskutujícími.

+1/0
21.3.2017 23:11

A80l94e71x24a47n67d18r 19C36h13y30t91i70l 2704502265911

Když zmizí nebo dlouhodobě nefunguje právo, chová se většina lidí jako zvěř. Najednou zjistí, že jim nic nehrozí a začnou realizovat své úchylné sny, vykládat si právo po svém a obhajovat svoje skutky před sebou samým.

Tady vůbec nejde o to, kde to bylo nebo jaká byla politická příslušnost toho nebo onoho viníka.

Tato zvěrstva se páchají na celém světě výhradně v oblastech, kde právo nefunguje. Obvykle je to v místech, kde probíhá nějaký konflikt. Historicky se to samé odehrávalo například ve Vietnamu, Bosně, Japonci v Číně, Němci v Rusku, Rusové v Německu, Maďarsku, v Československu i Polsku, Američané v Německu i Francii 2svv.

V současnosti Súdán, Indie, Sýrie, Rwanda, Nigérie, Egypt, Somálsko, Brazílie, Honduras, mluví se i o amerických vojácích v Iráku.

Argument, že to jsou ti komunisté/islamisté nebo Rusové/Američané/Afričané je na nic. Statisticky vzato jde o to, jestli je v tu dobu vymahatelné právo nebo není.

Věřte tomu, že kdyby byla právní situace u nás stejná jako například v Kongu, máme tu hodně podobné problémy jako oni, ačkoliv si to spousta lidí odmítá připustit.

+8/0
21.3.2017 14:36

B49o21r12e56k 96J71a20n56e92c97e40k 4680542942940

Rwanda? To jste zrejme stale v roce 1994.

+1/0
21.3.2017 14:51

A18l80e29x48a80n16d88r 52C75h84y37t11i67l 2594112715491

Nejsem, pouze to mělo být v těch historických. Měl jsem to původně vše dohromady, text jsem dodatečně upravoval.

0/0
21.3.2017 14:55

M33a24r40c19e83l 79F50u35c27i28m52a59n 5366884864326

Opravdu? A v které další zemi to delali systematicky přes 30 let beztrestne. Uvedte mi jakoukoliv nekomunitstickou civilizovanou zemi, kde tohle probihalo takto dlouho. Ve stredoveku taky nebylo vymahatelne pravo ve smyslu, jak jsme na to zvykli ted my. Ale k vyvrazdeni desitek milionu vlastnich lidi v gulazích se udalo jen v Sovetskem svazu. (A mozna Kambodzi) Jinde se jednalo o vyvrazdovani "tech druhých".

+2/0
22.3.2017 9:42

A23l12e28x94a64n88d90r 81C60h10y84t57i48l 2954252825231

Pochopil jste pointu? Ne.

Jestli nefunguje právo, je jedno, kde to je.

A když nefunguje 30 let, tak se porušuje 30 let.

Pokud chcete případ masakru, tak Indiáni je naprosto ideální případ kdy "američané" vraždili "američany". A středověk to nebyl :)

Jinak trochu fabulujete. Desítky milionu to nebyly. Odhaduje se 13, ale to není podstatné. Početnou skupinu obyvatel gulagů tvořili cizinci, lidé s rozdílným názorem, etnicitou atd. Čili to nebyli vlastní, jak tvrdíte. Říká se tomu čistka. Celá ta problematika je kapánek složitější.

http://theses.cz/id/61v5go/50547-898982912.pdf

0/0
22.3.2017 11:11

P59e28t28r 77K75o65r31b91e59l 9936837750492

Nějaký případ Francouzky odvlečené na dvacet let do USA a zde průběžně znásilňované byste nepřidal?

+3/0
21.3.2017 23:13

A56l89e72x22a75n77d50r 71C64h75y75t44i92l 2104652895171

Myslím, že z období války Severu proti Jihu by se jistě něco našlo, ale o to tu přeci nejde.

0/0
22.3.2017 11:13

P97e49t75r 93K14r95a37f38č39i36k 7784475736264

ty státy - Sůdán apod, které tady vypisujete si nedělaly ambice na vůdčí roli ve světě. Rusák ano, za plného vědomí co dělali a dělají propagují stále své vidění světa - kde protlačili silou, vraždami, tak nastává zmar a bída na celé generace, žádná budoucnost

+1/0
22.3.2017 14:47

A78l15e82x59a22n91d72r 29C80h89y22t92i37l 2214782365881

No, nebyl to jen Sůdán, psal jsem i o USA a Německu. Selektivní argumentace?

Všichni bojující o moc ( a mezi ty rozhodně zmínění patří) nějakým způsobem protlačují své cíle. A stejně tak vidění světa.

Žádná budoucnost...to je hloupost, ke které se nebudu ani vyjadřovat. ;-D

0/0
22.3.2017 23:48

A37l86e62x66a54n45d22r 77C52h97y95t96i71l 2664222515831

Rusák, Američan, dokonce i Němec.

Za posledních pár let mohu konstatovat, že Rusáky podceňujete ;-) Krym mají bez boje a nezdá se, že by to protlačili nějakou nezměrnou destrukční silou.

0/0
23.3.2017 7:53

P13e24t21r 20H53a96m79p86l 6693494141763

Slovanští bratři!

Ba ne, odporná svoloč, co si nikdy nevážila lidského života.

+3/0
21.3.2017 14:13

J19i73ř71í 83H89o65v68o31r27k82a 2186217910101

Jj, úcta k individualitě a lidskému životu tam nikdy nebyla.

Ale slovanství bych do toho moc netahal. Staletí jim vládli carové cizinci, ze západní Evropy, v roce 1917 se ujali moci bolševici, kde ze 6 vedoucích byl Rus jen jediný (a jeden Polák, pravda, taky Slovan) a stejně tomu moc nepomohli :-)

+3/0
21.3.2017 14:31

L49u87b26o65m77í12r 49K39a41m91e65n49s33k20ý 3530918823616

Rus je spíš Mongol a patří do Asie, ne do Evropy

+4/−1
21.3.2017 16:50

P31e21t82r 76B77u23r62d54a 3290505439247

Rusové jsou původem víc Vikingové. Víc slovanství bychom našli v Bavorech a Rakušanech.

+1/0
23.3.2017 17:24

M97a55r41e50k 56F49l55e77k83a64č 1526975304798

Na střední škole jsme měli učitele angličtiny, byl to starý pán který prošel několika koncentráky. Místo Angličtiny se vždy rozpovídal, bylo usměvné jak s nadsázkou dokázal mluvit o pobytu v táboře a zároveň např co prožíval v té době s holkama! Nikdo si nedovolil ani pípnout. Všichni jsme tiše poslouchali.

+3/0
21.3.2017 13:23

M11a38r44t57i47n 49N14e93č57a46s 8803973543129

No jo, to byla ta báječná doba plná sociálních jistot... Rv

+11/0
21.3.2017 13:07

J66i32ř69í 97H82o90v46o86r64k67a 2666547700121

Tak jsem si dal tu práci a přečetl si všechny možné verze jejího vyprávění a fakt je to hodně divoké.

Ani se nedivím, že se historik Bystrov, zakladatel Oni byli první, který se 20 let tématu věnoval, studoval archívy atd. postupně proměnil a od počáteční obecné podpory paní Sosnarové se dostal k tomu odmítnutí jejího příběhu a označení za podvodnici.

Sosnarová pro svá tvrzení nemá jediný důkaz, když jí nabídl historické prověření včetně archívů, odmítla. Žongluje s daty a údaji a ta historka nedává smysl. Některé věci jsou dokonce jednoznačně vyvrácené.

Pro představu: její máma tu bojovala proti rudým jako rozvědčice (ano, to by se opravdu mohla dostat na seznamy Smeršče), tu byla zdravotní sestra ve vojenském lazaretu, tu utekla s nějakým legionářem z Ruska ve věku 14 let (!!) a on ji si na lodi vzal za ženu (!!). Podle jedné verze pak "zmizel", podle jiné je on otec paní Sosnarové, rozvedli se a on si dokonce vzal na výchovu její starší sestru. A podle další verze maminka paní Sosnarové přivítala konec války v Brně ve svazku s Němcem (!!) - což by skutečně nebyla tehdy dobrá situace. Proč se tedy ocitla v transportu do SSSR je otázka. Jako německá rodina by šli do odsunu, případně jako pracovní síla do odklízení německých zvěrstev do SSSR - jenže tam by určitě nebrali 9leté dítě. "Holocaust" zpočíval v tom, že ze 3 těch lidí se 2 vrátili domu a matku zastřelili po 3 měsících v situaci, kdy se sekerou pokusila zabít své děti - chtěl bych vidět režim a věznici, kde by v takové situaci dozorci nezasáhli.

Jediný dokument který má je pracovní knížka, podle které od roku 1947 pracovala v kolchoze a nikdy nebyla na Sibiři - což nakonec okomentovala větou, že ani nevěděla, kde je.

Takovýchto věcí je tam mraky.

No, určitě si prožila ošklivé věci, to je jisté. Hlavně, že to pro ni dopadlo tak dobře, že se sestrou po 20 letech týrání, znásilňování a potratů vodkou obě vdaly, normálně počaly a porodily děti, její manžel ani děti si nikdy na ní nevšimly fyzických

0/−11
21.3.2017 13:02

J59i91ř76í 35H39o37v18o67r96k81a 2696447680951

ani psychických stop. Netušili, že by se jí něco takového stalo.

Představa, že by 80. letech nějaká paní z JZD musela chodit každý týden (!!!) na StB a tam přísahat, že nebude mluvit o tom, co zažila po druhé světové válce (!!!), to už je opravdu trochu moc, to už tu asi mnozí pamatujeme.

Jestli jí ty 3 milióny, po kterých o svém příběhu začala najednou mluvit, zaslouží nebo ne, fakt nedokážu rozhodnout. Osobně bych jí je klidně dal.

0/−6
21.3.2017 13:05

S87v19a80t57a66v63a 40D95u98r84a40n75o18v97á 3789519794211

vy me pripadate jako nekteri zpochybnovaci koncetracnich taboru, jen zpochybnujete druhou stranu. Vladimir Bystrov je publicista, ale opravdu neni nejvyssi autoritou povalecnych dejin, ackoliv syn vezne v gulagu.

O zverstvech, ktere se v gulazich dely je napsano mnohe, zvlaste v tech sovetskych. Ty carske proste byly jen tezke zalare, ty sovetske byly vyhlazovacimi tabory, kde nebyly zadne pravidla. Dostat se z nich zpet byl skoro zazrak. Brat jako zdroj V.Bystrova je velmi jednostranne a nezodpovedne. To, ze ji vybavili nejakou pracovni knizkou neznamena opravdu nic jineho nez, ze byla nekde v SSSR v dane dobe. Ta knizka opravdu nevypovida o tom, co se tam delo. A k tem detem. I zidovske zeny, ktere jako deti ci velmi mlade divky, prosly koncentraky a byly na nich delany pokusy, tak porodily deti a svym detem o tom rekly az ve velmi pozdnim veku.

+12/0
21.3.2017 13:20

J20i76ř84í 88H49o98v38o19r42k70a 2436597270341

Mám k panu Bystrovovi také své připomínky, nicméně fakt je, že historii odvlékání čs. občanů z bývalého SSSR zpět do SSSR se věnoval od konce 80. let, soukromě tedy skoro od mala, a faktograficky o tom věděl opravu hodně. Takže když on některé její tvrzení vyvrací, je to pro mě argument. Navíc on pomáhal stovkám rodin dozvědět se co se s jejich rod. příslušníky stalo, věděl, kde hledat důkazy, pomáhal jim při odškodňování. A nezlobte se, řada jejích tvrzení je vyvráceno.

Ano, lidské tělo je zázrak a umí dělat zázraky, byť v té době po opakovaných lékařsky prováděných potratech byla běžná následná neplodnost, bohužel. Holt měly se sestrou kliku. Resp. ona tak úplně netvrdí, že se dělo jim, ale možná že to spíše viděla, slyšela?

0/−6
21.3.2017 13:31

M34a82r55t68i67n 81H23o94k92r 1608236357541

Potomky té špíny máme stále ve sněmovně....

+10/0
21.3.2017 12:53

J27a27r41o81m17í42r 70H16u59s63a26ř75í30k 6400413385571

Co by na to asi řekla soudružka Semelová? Osobně jsem stále pro zrušení jakékoli politické strany, která bude chtít prosazovat, nejen fašismus, komunismus, ale také příklon k nedemokratickému rusku, či zemi, s podobným uplatňováním státní moci. Na takové projevy, by se nikdy neměla vztahovat ani poslanecká imunita. Myslím si, že o takové případy by se měli zvláště v dnešní době, kdy vrchní proruský buran na hradě, prosazuje příklon ČR na východ, zajímat naše sdělovací prostředky a zveřejňovat je. Paní přeji mnoho zdraví a síly.

+14/−1
21.3.2017 12:29

J49a40n 26S58ý61k23o15r28a 6376548654912

Inu, jste prostě ukázkový demokrat Rv

0/−7
21.3.2017 13:18

P58e53t17r 42H65a67j13d81a 1177261834960

Že se vůbec nestydíte použít slovo demokrat, zrovna vy, tak nechutný člověk.

+8/0
21.3.2017 13:31

J91i53ř97í 28H37o65v64o42r79k55a 2946967100601

Takže to shrneme podle wiki:

Historik Vladimír Bystrov, jen o čtyři roky mladší muž a syn vězně Gulagu, zpochybňuje její vyprávění. Předpokládá, že dotyčná nebyla v táboře Gulagu, nýbrž spíše v internačním táboře, a že v takovém táboře byla pravděpodobně do roku 1947, následně byla normální zaměstnankyní podniku Sojuzazbest a později dalších podniků. To samozřejmě nijak nezmenšuje utrpení, které během nedobrovolného pobytu v SSSR prožila.

+1/−12
21.3.2017 11:57

Z34d82e38n10e98k 14K48o56c80i19á58n 3457429476

Strávil jsem, před 5 lety, týden BY (bělorusko). Vrátní (staří penzisti) kde jsem zamrzl s autem, mě nechali u sebe a vyprávěli. Věřím té paní každé slovo. Dědové vyprávěli, že nejlepší období u nich v městečku (Baranovichi), co oni pamatují bylo za vlády, asi půl roku, němců. Denní znásilňování, kradení, zabíjení terorizování .. bylo za později Rumunů, Maďarů a po tzv.osvobození začal ten správný teror od Rusů, hrdinných krasnoarmejců. Jeden z nich strávil 8 let v gulagu, jeho otec jako starosta musel vyjednávat s němci, tak celá rodina šla "na výlet".. Napíchávání novorozenců na plot, (přitom to byli potomci hrdinných krasnoarmejců), atd., vše co vypráví lidi co tím prošli (hodně jich prošlo i německou "ozdravovnou"), říkají že rozdíly byly - v Rusku to bylo horší.

Putin byl ještě asi moc mladý aby taky "potrachal", ale oni ty tábory pokud vím existují dodnes.... jen dnes jsou to trestanecké tábory, nevěřím, že v tom bude velký rozdíl, takže třeba mezi lovem medvěda, vlka, mamuta si taky odskočí něco odchytit, no jemu to možná přivedou.

Dědové říkali, nikdy rusovi nevěř.

+20/0
21.3.2017 11:50

J14a51n 22M88o91l95n80á34r 1728425574654

A jsou tací, co k rusákům stále vzhlíží. Od rusa k nám nic dobrého nepřišlo.

+16/0
21.3.2017 11:42

P40e34t69r 77H42o66c62h63m35a35n 2160356615601

Vážně jste tak omezený? Tady přece nejde o Rusy (taky je tu nechci). Takhle se chovali vyspělí a kulturní Němci. Nebo Japonci. Britové a Francouzi ve svých koloniích. Nebo i Češi při odsunu Němců.

+7/−4
21.3.2017 11:48

J42a79n 32M82o51l79n68á26r 1968285784124

Pro omezence každý omezený.

+3/0
21.3.2017 11:53

P59e57t57r 94H90o13c91h46m11a72n 2230636685841

To je odpověď hodná génia. Co takhle se zamyslet nad tím, co jsem napsal. Takovéhle období má ve svých dějinách snad každá větší země, to není jen o Rusku.

+3/−2
21.3.2017 11:55

J41a19n 90M86o40l19n28á68r 1758475224174

Vy génie, zlo plodí jenom zlo. Zamyslete se než tu budete fňukat.

+3/0
21.3.2017 12:14

J57a31r12o70m89í14r 76H83u97s73a56ř78í40k 6510423975121

Ovšem Vaše omezenost spočívá v tom, že nejste schopen pochopit, že ten jediný národ z těch vyjmenovaných, se tak chová i dnes. A já Vám trochu napovím. Nejsou to Němci, nejsou to Japonci, nejsou to Britové, nejsou to Francouzi a dokonce to nejsou ani Češi.

+7/0
21.3.2017 12:33

M36a50r18e47k 39H12r64u83b91y 6777452671678

Tohle se netyka ani tak narodu, jako povolani. Vojaci se takhle chovaji bez ohledu na narodnost nebo historickou epochu.

0/−3
21.3.2017 13:13

J33a55r91o60m14í48r 57H49u19s66a16ř73í45k 6380503975621

Ale vojáci pocházejí vždy z nějakého národa. Já tvrdím jedno, rusko, je jedinou zemí, která neprošla porážkou i když prošla podobným zrůdným režimem, jako Německo, Japonsko a Itálie. Tedy zemí, které vedly brutální dobyvačnou válku. A dodnes je to na rusech poznat, protože nemají jak pochopit, zrůdnost sovětského režimu. Je to jako by například nikdy neprohrálo válku fašistické Německo. Jak by jste Němcům mohl vysvětlit, že například vraždění židů bylo špatné. Oni by to nechápali stejně, jak to chápou nyní.

+2/0
21.3.2017 19:00

Najdete na iDNES.cz