Repliky Čapkovy Matky jsou teď slyšet ve zprávách, říká divadelní režisér

  11:06
Vrcholné drama Karla Čapka Matka z roku 1938, jež bylo reakcí i na kulminaci evropských fašistických tendencí, je novinkou na repertoáru Národního divadla Brno v režii Štěpána Pácla. Ten říká, že se dílo světovými událostmi stává velmi aktuální a zkoušení divadelní hry to i změnilo.
Režisér Národního divadla Brno Štěpán Pácl.

Režisér Národního divadla Brno Štěpán Pácl. | foto: Anna Vavríková, MAFRA

„Ve hře na sebe narážejí postoje mrtvých a živých, čímž vzniká nedorozumění a to je vždy základem komické situace. Takže hra v absurdním počtu ztrát, jak matce postupně umírají synové, jde až téměř do absurdní komedie. Zároveň je to příběh ženy, jež se neustále musí vyrovnávat se ztrátami. Je nadčasová v tom, co se s člověkem děje, když zažívá ztrátu,“ vypráví Štěpán Pácl, kmenový režisér činohry Národního divadla Brno.

Jak váš pohled na Matku změnila válka na Ukrajině?
Čapkovu Matku jsme se šéfem činohry Milanem Šotkem pro tuto sezonu vybrali před více než rokem. Viděl jsem v ní skvělou příležitost pro Terezu Groszmannovou a Čeňka Vaculíka. Musím ale přiznat, že jsem si nevěděl rady s Čapkovým způsobem, jakým zobrazoval válku. Pošetile jsem se bál, že popis válečných událostí nebude působit dnes věrohodně. To, co Čapek napsal před více než 80 lety na papír, jsem pak slyšel v živém vysílání ČT24. Slovo od slova, jen jména měst byla jiná. To bylo děsivá a mrazivá zkušenost.

Nikdo netušil, že téma války pro nás bude až tak aktuální...
Když jsme koncem února začali zkoušet, dostalo vše jiný kontext. Chvilku jsem i myslel, že hru nedozkoušíme. Ale v kontextu aktuální situace začal z Čapkova příběhu daleko víc vystupovat lidský rozměr. Nešlo pouze o onen apel, že proti násilí je potřeba se bránit. Začalo být také důležité, co se s člověkem děje, když se extrémní situace stane každodenností a šílenost světa se dostane dovnitř rodiny.

Proč jste si myslel, že ji nenazkoušíte?
Při zkoušení dochází k procesu interpretace. Zkoušíte, co by která věta mohla znamenat a jakou představu má vyvolat. Najednou žádná věta nepotřebovala výklad. Stačilo je jen říkat a interpretaci provedla válka na Ukrajině. Ale říkání zjevných věcí není dobrá cesta pro divadlo. Divadlo má něco odhalit, někam nás přenést, dát nám jiný kontext, což najednou nebylo možné. Museli jsme najít způsob, aby inscenace fungovala teď, ale i za nějaký čas, kdy, doufejme, bude situace úplně jiná, lepší a pro Ukrajinu šťastnější.

Podle čeho si vybíráte tituly?
Tituly, které se mají hrát, jsou nějak ve vzduchu, jen je člověk musí vycítit a včas si je přečíst. Další silnou inspirací je dívat se na herce ze souboru a přemýšlet, jakou další roli by měli hrát, aby to divákům i jim přineslo něco nového. Často o nových titulech přemýšlím také na reprízách hotových inscenací. Sleduji ten dialog jeviště a hlediště. Tam, kde to mezi herci a diváky zajiskří, je stopa, která ukazuje, kudy dál.

Hrát Shakespeara klasicky, jak to už divadla učinila stokrát, nebo moderně? Podle čeho se u známých her rozhodujete?
V Shakespearově době se v divadlech uváděly jen nové hry, tedy každá z nich byla současná a inscenovala se tehdy současně. Teprve od 19. století se repertoáry začaly plnit obnovenými premiérami starších, „nesoučasných“ her. Od té doby máme „problém“, zda být věrní prvotní představě, nebo reagovat na dnešek. Ale Shakespeare reagoval na svůj dobový kontext, na tehdejší humor, aby byl srozumitelný a zábavný pro publikum. A stejným způsobem je třeba pracovat i dnes. Nemám pocit, že Shakespeara aktualizuji, protože je „starý“. Jen ho inscenuju tak, jak by to udělal on sám dnes. Tedy tak, aby byl srozumitelný, sdělný a zábavný pro dnešní publikum.

Vnímáte zmodernizované pojetí či větší zásah jako určité riziko, které diváci nemusejí přijmout?
Rozlišovat něco na moderní a konzervativní dělám nerad. Buď mě inscenace baví a dotýká se mě, nebo ne. Co je vždy důležité, je nepřevracet vnitřní podstatu, „nevyhazovat autora z okna“. Náš Večer tříkrálový pracuje se současnými prvky ve scéně a kostýmu, ale zachovává blankvers a poetičnost textu, zároveň je to komedie, která má být drzá, provokativní. Podle mě je to čistý Shakespeare. Naopak Jiráskova Lucerna je udělaná co do vizuálu klasicky v pohádkovém pojetí, ale přístup herců je velmi současný, uvolněný a svobodný. A Lucerna i Večer tříkrálový jsou divácké hity. Publikum se baví autorem, jeho příběhem i tím, jak hrají herci.

Co požaduje brněnské publikum?
Z repríz, ohlasů a setkání s diváky mám jasný dojem, že místní publikum je velmi náročné, kultivované a chce kvalitu. Velký divácký zájem o hru Kdo se bojí Virginie Woolfové? ukazuje, že chce hry, které nejsou jednoduché a vyžadují i určitou diváckou účast. Nerozlišoval bych, zda chtějí komedii, či tragédii. Mám pocit, že je tu hlad po inscenacích, jež přinesou zážitek. O to jde. Zážitek. Proto i já chodím do divadla.

Šlápli jste někdy takzvaně vedle?
Někdy nevyjde načasování a stane se, že se titul nepotká se zájmem. I kvůli covidové pauze zapadla inscenace Ronalda Schimmelpfenniga Idomeneus. Je to velmi specifická inscenace a v lepších časech by měla lepší osud, o čemž svědčí i pozvání na loňský plzeňský festival Divadlo, kde jsme hostovali. Poslední příležitost vidět Idomenea bude v květnu.

Se šéfem činohry Milanem Šotkem mluvíte o tom, že chcete uvádět nové hry současných českých autorů napsané pro NdB. Je to na dobré cestě?
Potíž je v tom, že dramatikové skoro přestali psát a tato profese téměř zmizela. Starší dramatikové jsou schopni napsat hru, lepší, nebo horší, jež ale má vždy parametry a strukturu dramatu. Je v tom patrné velké řemeslo, které se nějak nepodařilo předat další generaci. Kdo píše, zajímá ho spíš lépe placená televizní nebo seriálová produkce. Řemeslo dramatika je potřeba znovu obnovit. Ale nové hry přímo pro nás vznikly – v červnu uvedeme Chytání Vídně od Lenky Lagronové a příští rok Feministu od Marka Šindelky.

Často si vybíráte české autory. Co je pro vás na nich tak přitažlivé?
Potřebuju co nejbližší kontakt s textem a překlad je už zprostředkovaná zpráva o jiné zemi, jiném myšlení a jazyce. A překlad je hlavně už interpretace překladatele. České hry jsou mapováním českého myšlení, co máme v sobě a po čem toužíme. V činohře je vždy nositelem emoce, slovo a jeho zvuk. V češtině myslíme a cítíme. V českých dramatech se toho o sobě můžeme dozvědět nejvíc. U překladů sahám intuitivně po textech, jejichž originálu aspoň trochu jazykově rozumím a dokážu alespoň základně číst onu mapu cizího jazyka a nahmátnout to, co je podstatné.

Abyste byl jako režisér spokojený, k čemu má v sále dojít?
Zážitek jiné skutečnosti, to je to nejcennější, co se může odehrát. Jsem z divadelní rodiny, rodiče pracovali v Činoherním klubu a jako kluk jsem hrál v Divadle Na zábradlí. Pro mě jako dítě byl silný zážitek sedět v hledišti a před sebou vidět jiný svět. Síla divadla je v tom, že se na dvě hodiny společně se stovkou dalších lidí přenesete někam jinam, do Shakespearovy kouzelné Ilýrie nebo do hlavy Čapkovy Matky, která zažívá absurdní tragicko-komickou situaci. Máte zážitek, že se smějete a pláčete zároveň. Navíc čas v divadle je chráněný. Stane se nám něco, co vůbec nesouvisí se světem venku. Ale zpátky do toho vnějšího světa jdeme posílení o novou zkušenost. Mám pocit, že se nám s Milanem Šotkem v brněnské činohře daří spoludýchání herců a diváků. Diváci chtějí vnímat, zažívat, poslouchat a my pro ně chceme hrát. 

Nejčtenější

Skokem do propasti Macocha ukončila život matka oběti střelby na fakultě

Skokem do Macochy ukončila o víkendu život matka jedné z obětí tragické střelby na Filozofické fakultě Univerzity Karlovy v prosinci 2023. „Lenka Šimůnková, maminka Elišky zastřelené vrahem z...

Pardubice - Kometa 1:2P, vyrovnaný boj rozhodl Holland, Sedlák zranil Pospíšila

Brněnští hokejisté úspěšně zahájili extraligové finále. V prvním souboji zvítězili na ledě Pardubic 2:1 v prodloužení, které rozhodl kanadský obránce Rhett Holland. Druhý zápas série na čtyři...

Kometa - Sparta 0:3, precizní hosté, nula pro Kořenáře. Finalistu určí sedmý zápas

Hokejisté Sparty po takticky skvěle zvládnutém utkání zvítězili na ledě Komety Brno 3:0. Stav extraligového semifinále je 3:3 na zápasy, rozhodující sedmá bitva se odehraje v neděli v Praze.

Panelákový byt v Brně uspěl na Instagramu. Majitelka ho proměnila za 90 dní

Monika s manželem a dvěma malými dětmi hledali vysněný dům na jižní Moravě dlouhé dva roky. Nakonec si ujasnili, že nechtějí opustit komfort města, včetně rodiny, kamarádů a zázemí. Zaměřili se tedy...

Překvapil posádku sanitky i s policistou. Pacient vyskočil z jedoucího vozu a zemřel

Jihomoravští policisté prověřují incident, při kterém vyskočil muž z jedoucí sanitky. Hlídka původně vyjížděla na oznámení o řidiči, který požil před jízdou alkohol, měl psychické problémy a měl...

Svědíkova skvělá premiéra, Zbrojovka rozdrtila Líšeň. Vyškov remizoval

Ideální premiéru na lavičce brněnských fotbalistů má za sebou kouč Martin Svědík. Zbrojovka ve 24. kole druhé ligy zvítězila v derby na hřišti Líšně 4:1. Vyškov remizoval s rezervou pražské Sparty...

19. dubna 2025  12:51,  aktualizováno  15:10

Zákaz pro opilce na hokej? Vykázali jsme i fanoušky Pardubic, říká policie

Během pátečního utkání extraligového finále se na sociálních sítích zjevilo nařčení, že hokejový klub z Pardubic prováděl před vstupem na stadion dechové zkoušky a trhal lístky brněnským fanouškům...

19. dubna 2025  7:27,  aktualizováno 

Raději o plánech méně mluvím a více na nich pracuji, líčí šéf sportovišť

Už patnáctým rokem stojí Martin Mikš v čele městského podniku Starez spravujícího sportoviště v Brně. Postupně mu navíc přibývají další, brzy třeba i hlavní fotbalový stadion na Srbské. Ten potřebuje...

19. dubna 2025  10:48

Rozpolcený otec Zbořil přeje oběma synům: Srdce říká Kometa, rozum Dynamo

Na slibované sekery nebo „hru jako prase“ zatím nedošlo, souboj bratrů Adama a Jakuba Zbořilových ve finále hokejové extraligy mezi Kometou a Pardubicemi probíhá ve vší počestnosti. Sourozenci se v...

19. dubna 2025  8:40

Pardubice - Kometa 2:1. Domácí srovnali finále, rozhodli obratem ve druhé třetině

Druhý finálový duel hokejové extraligy mezi Pardubicemi a Kometou Brno skončil lépe pro domácí, kteří zvítězili 2:1 a srovnali finálovou sérii na 1:1. První gól utkání dala Kometa, za kterou se...

18. dubna 2025  17:45,  aktualizováno 

Dřív byla společnost zelená, teď mají lidé přírodu za tělocvičnu, říká ochránce

Premium

Patří ke generaci, která po sametové revoluci formovala nový přístup k ochraně přírody. V roce 1991 stál Tomáš Rothröckl u založení Národního parku Podyjí rozkládajícího se na jižní Moravě a více než...

18. dubna 2025

Pardubice - Kometa 1:2P, vyrovnaný boj rozhodl Holland, Sedlák zranil Pospíšila

Brněnští hokejisté úspěšně zahájili extraligové finále. V prvním souboji zvítězili na ledě Pardubic 2:1 v prodloužení, které rozhodl kanadský obránce Rhett Holland. Druhý zápas série na čtyři...

17. dubna 2025  17:45,  aktualizováno  20:56

Bubny, šály, chorály. Tisíce diváků fandí při hokejovém finále také venku

Když se v souboji o extraligový titul utkají tak hokejem poblázněná města jako Pardubice a Brno, není rušno pouze v halách, v nichž se konají samotné zápasy. Finálovou sérii, která začala ve čtvrtek...

17. dubna 2025  18:37,  aktualizováno  18:59

Boskovice vyhlíží důstojnou knihovnu i sportovní halu, čekají na ně dekády

Minimálně jedna generace boskovických dětí nezná jinou knihovnu než tu, která už takřka tři dekády sídlí v provizoriu v přízemí městského úřadu. Nevědí, že by knihovna mohla vypadat jinak, a současný...

17. dubna 2025  15:05

S Kometou popáté o titul. Vždycky jsem měl štěstí na srdcaře, chválí si Zohorna

Povzbudivých zpráv, aby s Kometou ve finále extraligy porazil Pardubice a vrátil na jih Moravy mistrovský titul, čte brněnský hokejista Hynek Zohorna v posledních dnech dost a dost. Klidně by to mohl...

17. dubna 2025  14:14

Vlků na jižní Moravě přibývá, už jsou i v Podyjí. Ochránci radí, co dělat při setkání

Status jižní Moravy jakožto jediného regionu v Česku bez opakovaného výskytu vlků je už minulostí. Nedávno se skupina těchto šelem objevila v Orlovicích na Vyškovsku, nyní je opakovaný výskyt...

17. dubna 2025  12:31

Sedláka čekám na ledě, tušil kouč Komety. Vítězné sako veze i do Pardubic

Stal se z toho nepsaný rituál před šatnou hokejistů Komety ve dnech před začátkem série play off. Trenér brněnského celku Kamil Pokorný přijde mezi novináře a vybídne je: „Pojďte chlapi. Ale jen...

17. dubna 2025  10:58