Čtvrtek 25. února 2021, svátek má Liliana
  • schránka
  • Přihlásit Můj účet
  • Čtvrtek 25. února 2021 Liliana

Diskuse k článku

Mezi odplatou a hanebností je rozdíl, říkají historici o účtování s Němci

Svého třetího průvodce Brnem vydali zdejší historici Alexandr Brummer a Michal Konečný. A je netradiční. Brno účtující, jak se publikace jmenuje, totiž provádí po místech spojených s účtováním s kolaboranty a Němci po druhé světové válce.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

A88l89e26š 56V25á68v50r92a 8942929368331

Velmi přesné 800-12008-o jinak je to cca 1350

0/0
26.6.2017 15:54
Foto

J38a89k48u34b 71K55a50m74e38n94i60c10k92ý 4639502117106

a co tim zmenijou jako ted? ze po 70 letech vydaji nakej almanach, kde budou rikat, ze to bylo spatne, panove v te dobe nezili, tezko muzou posuzovat, jak se tehdejsi obyvatele meli x nemeli zachovat

0/0
26.6.2017 8:08
Foto

D76a15v37i39d 88K21a64l68h69o69u96s 2276144771239

Pokud tehdejší společnost uzávala nějaké právní a morální normy, mohou to udělat i s odstupem.

+1/0
27.6.2017 11:05
Foto

A86n56t83o67n53i12n 33K84a50d90l48c38e89k 9322919741676

Zlocinum a hanebnostem po konci 2. Svetove valky predchazely udalosti po konci Velke valky, zamichejte do toho nacionalismus na obou stranach a mate zadelane na problem. Vysledek je ale dobre viditelny ten, ze Nemci kteri odesli budovat Nemecko a Rakousko nakonec dobre uspeli. Co se ale stalo u nas od te doby?! Da se hovorit o uspechu? Druhorady stat v EU, podprumerna evropska nakupni sila, vychodoevropsky nastaveny centralisticky stat, stale existujici cesky nacionalismus, vladni korupce, disrespekt ke vlastni historii a svym lidem... Uspech?

0/0
25.6.2017 20:42
Foto

D25a88v65i96d 43K26a34l78h64o11u57s 2336704601819

Viz rozhovor

Konečný: Velice vyhrocené byly v Brně měsíce před vypuknutím války. Co tady dělali zfanatizovaní Němci, bylo pro člověka, který žil v demokratickém systému a byl nakažený masarykovskými ideály, naprostou tragédií. Odmítali nejen republiku, ale i demokracii. A člověk, který zmíněné ideály vyznával, se jen s hrůzou díval, jak jde celý jeho systém a hodnotový žebříček do háje. Pak nastal protektorát se všemi hrůzami a nelze očekávat, že by to lidé po šestileté frustraci nechali bez odplaty.

Zdroj: http://brno.idnes.cz/pruvodce-brno-uctujici-odsun-nemcu-alexandr-brummer-michal-konecny-1ps-/brno-zpravy.aspx?c=A170617_2333463_brno-zpravy_krut

0/0
27.6.2017 11:10
Foto

A95n97t75o91n64i46n 89K59a31d42l76c93e12k 9562119241216

?

0/0
27.6.2017 13:45
Foto

P39a58v87e88l 11V74e61r78n40e66r 1653463222947

Hm, je mi lito tech sudetaku. Musi chudaci jezdit v nejakych hnusnych BMWacich, mohli mit krasny Ochcavky a byt na tom stejne dobre jako my, jen je tenkrat nevyhnat.

0/0
25.6.2017 20:03
Foto

M77i68l73a33n 34K28e16s82l 2946916123698

Zajímavé.Ti,co tady nebyli a nic udělat ani nemohli se omlouvají a litují.Mnoho z těch ,co zde bylo nic neudělalo,neví proč má litovat a omlouvat se.Ti,,co zde už byli a Němcům něco udělali toho nelitují a omlouvat se nebudou.Kdo pověřil brněnské papaláše,aby se za nás omlouvali.Ve volebním programu to neměli.V jedné televizní diskusi jsem napsal :my nesouhlasíme......Na to mi někdo napsal : mluv za sebe...Proto vážení zastupitelé-mluvte za sebe!

+3/0
25.6.2017 14:41
Foto

R98a11d31e56k 48K65ř29á23p60e18k 5177967119403

Já si myslím, že by do toho neměli zasahovat ani rýpat. Je to minulost,. A hlavně stačí aby se připoměl fašistický teror který u nás v ČSR tenkrát byl. Na to nejde ani odplatu vymyslet, kdo to nezažil, kdo u toho nebyl tak to zřejmě asi nepochopí

+4/−3
25.6.2017 8:32
Foto

M84i16l32a93n 84K29e80s25l 2426816773888

Co naděláme.Chvíli jsme byli jako oni.Myslím,že není na světě národ,který by jednal jinak.Francouzi a Italové nejednali s nimi také v rukavičkách.Kdo nezažil návštěvu gestapáků by neměl do poválečného vyrovnání kecat.Vždyť lidé si rozbíjejí huby pro prkotiny a tady šlo o několika leté týrání.Němci si měli uvědomit,že mohou i prohrát a podle toho i jednat.

+5/−1
25.6.2017 8:28
Foto

D92a19v69i44d 66K85a28l11h72o39u32s 2906114451329

To má přeci dvě roviny - jak se lidé chovají, a jak by se chovat měli. To, že se lidé zabíjejí, je pravda, ale co to mění na maximě, že by se zabíjet neměli a že je to špatné?

0/0
27.6.2017 11:08
Foto

V61l86a70d70i72m91i49r 22S82e88f20l 6727302545651

Hodnotit to dnes je nesmysl, autoři to i přiznávají, ale přes to hodnotí. A co už vůbec nepochopím, jak nekteri čeští politici lezou do zadnice Sudetakum, úplně stejní kolaboranti jak za valky. Vzpomeňme si na to hlavně při volbách...

+5/−3
25.6.2017 7:07
Foto

T29o52m66á54š 55T59a78t92í31č87e94k 5370102620248

Nevážení softskiláčtí pseudovědci Konečný a Brummere! a) Ty vaše "oběti" nás chtěly vyhladit. b) Prozkoumejte laskavě ve svém vědeckém zápalu souvislost mezi stranami NSDAP a DNSAP. c) Posilujte jazykové svalstvo.

+4/−3
25.6.2017 2:13
Foto

D31a57v61i66d 93K54a71l18h84o49u80s 2356794341939

Viz rozhovor

Konečný: Velice vyhrocené byly v Brně měsíce před vypuknutím války. Co tady dělali zfanatizovaní Němci, bylo pro člověka, který žil v demokratickém systému a byl nakažený masarykovskými ideály, naprostou tragédií. Odmítali nejen republiku, ale i demokracii. A člověk, který zmíněné ideály vyznával, se jen s hrůzou díval, jak jde celý jeho systém a hodnotový žebříček do háje. Pak nastal protektorát se všemi hrůzami a nelze očekávat, že by to lidé po šestileté frustraci nechali bez odplaty.

Zdroj: http://brno.idnes.cz/pruvodce-brno-uctujici-odsun-nemcu-alexandr-brummer-michal-konecny-1ps-/brno-zpravy.aspx?c=A170617_2333463_brno-zpravy_krut

V NSDAP/Hitlerjugend byly i děti do 3 let?

0/0
27.6.2017 11:11
Foto

M65i73r45o52s86l64a46v 55V85y53k67o64u81p75i45l 3910856963615

Chlapci, jste oba ročník 1982 = myslíte si , že máte právo nějak hodnotit tu dobu.

Ja myslím, že ne!

Že to je jen takové to sluníčkářské bojování za pravdu a lásku, ale chlapci, kdyby Vám gestapo, SS a podobné zrůdy zničily život, asi vidíte život jinak.

Běžte tento příběh vyprávět lidem do Iráku a Sýrie až budou vyhánět zbytky vrahů z IS, řekněte jim, že mají být lidští....

+13/−3
24.6.2017 21:54
Foto

V40l57a15d36i98m93i21r 66S27e73f29l 6787542985651

To srovnání s IS je naprosto trefné...

+5/−2
25.6.2017 7:08
Foto

D24a59v83i23d 96K77a75l71h18o97u38s 2726954721929

Myslím, že to hodnocení je celkem střízlivé, viz rozhovor:

Brummer: Rozhodně bych to tak nesrovnával, v Kouničkách Němce tehdy organizovaně, pokud pomineme některé excesy, nikdo nezabíjel. Spojilo se několik faktorů. Tábory vznikaly ve chvíli, kdy byl stát v rozkladu. Nebylo dost jídla, lidé neměli kde bydlet, konec války s sebou přinesl emoce. To dohromady nevytvářelo ideální podmínky pro přežití v takovém táboře. K moci se bezprostředně dostávali revolucionáři a hrdinové na poslední chvíli a všeobecná touha po pomstě byla obrovská. V knize citujeme řadu svědectví o bití nebo mučení Němců. Je to hanebnost a bylo by dobré, kdyby se o tom mluvilo. Protože když se k Němcům chováte stejně, jako se oni chovali předtím k vám, tak jste stejná. Není mezi tím rozdíl.

Zdroj: http://brno.idnes.cz/pruvodce-brno-uctujici-odsun-nemcu-alexandr-brummer-michal-konecny-1ps-/brno-zpravy.aspx?c=A170617_2333463_brno-zpravy_krut

0/0
27.6.2017 11:09
Foto

D62a82v72i49d 75K87a39l73h51o41u29s 2476714351169

Viz rozhovor:

Konečný: Velice vyhrocené byly v Brně měsíce před vypuknutím války. Co tady dělali zfanatizovaní Němci, bylo pro člověka, který žil v demokratickém systému a byl nakažený masarykovskými ideály, naprostou tragédií. Odmítali nejen republiku, ale i demokracii. A člověk, který zmíněné ideály vyznával, se jen s hrůzou díval, jak jde celý jeho systém a hodnotový žebříček do háje. Pak nastal protektorát se všemi hrůzami a nelze očekávat, že by to lidé po šestileté frustraci nechali bez odplaty.

Zdroj: http://brno.idnes.cz/pruvodce-brno-uctujici-odsun-nemcu-alexandr-brummer-michal-konecny-1ps-/brno-zpravy.aspx?c=A170617_2333463_brno-zpravy_krut

0/0
27.6.2017 11:10
Foto

I97m67r98i66c25h 60S77u87c29h85a68r49s16k96ý 8366973485731

Nějak mi chybí v článku informace, že tak zvaní brněnští němci chodily za války na opuštěný stadion se dívat jak Gestapo denně popravuje odsouzené Čechy....;-)

Tenkrát to brali asi jako dobou podívanou.

To víte historie se má připomínat......!!

+13/−1
24.6.2017 19:18
Foto

M63a89r55t38i78n 21K36o49ž18í52n 1935596151490

Měě tam chybí uvedení počtu 10080 židů z Brna a okolí, z nichž jich přežilo především Treblinku 841.

+4/−1
24.6.2017 21:23
Foto

T64o19m39á38š 15T79a22t24í73č63e86k 5800352810418

Rádi platili za vstupenky!

+4/−2
25.6.2017 2:14
Foto

R47o53m92a54n 82J81e78s76c29h56k72e 9278175177835

Před lety jsem mluvil s jedním pamětníkem, který šel okolo Kounicových kolejí. Byl to Čech a bylo to v době války.

0/0
25.6.2017 14:19
Foto

D37a23v45i13d 39K75a68l31h27o35u58s 2896354681579

Konečný: Velice vyhrocené byly v Brně měsíce před vypuknutím války. Co tady dělali zfanatizovaní Němci, bylo pro člověka, který žil v demokratickém systému a byl nakažený masarykovskými ideály, naprostou tragédií. Odmítali nejen republiku, ale i demokracii. A člověk, který zmíněné ideály vyznával, se jen s hrůzou díval, jak jde celý jeho systém a hodnotový žebříček do háje. Pak nastal protektorát se všemi hrůzami a nelze očekávat, že by to lidé po šestileté frustraci nechali bez odplaty.

Zdroj: http://brno.idnes.cz/pruvodce-brno-uctujici-odsun-nemcu-alexandr-brummer-michal-konecny-1ps-/brno-zpravy.aspx?c=A170617_2333463_brno-zpravy_krut

0/0
27.6.2017 11:12
Foto

L52i38b94o11r 63V59y48k76o33u70p86i88l 9816655869717

Zamyslel se už někdo nad tím, jak by vypadala 90. léta, kdybychom tu měli 3,5 miliónu Němců a hned vedle ze stejných premis národnostní nesnášenlivosti vzešly války na Balkáně?

+4/−1
24.6.2017 19:15
Foto

M14a40r45e50k 50S76l95a15b71i26h35o66u94d92e55k 7208291762283

Taky se můžeme zamyslet nad tím, jak by vypadal Vítězný únor, kdyby tu bylo tři a půl milionu Němců.

+2/0
24.6.2017 20:41
Foto

M77a25r52t56i44n 60K89o74ž26í50n 1925136431550

Jako v NDR?

+3/0
24.6.2017 21:23
Foto

J31i28n53d84ř27i80c56h 33H32r84a38d92e53c83k76ý 6595669222632

ano, zamyslete se: kdyby nebylo zvěrstev němců, nebylo by posléze vítězného únoru

0/0
26.6.2017 11:18
Foto

T86o71m28á56š 94T84a60t74í59č54e21k 5680822790448

Kdyby ty tři miliony Suděťáků neodešly domů, kde chtěli vždy být, rozpoutali by občanskou válku a vzhledem k tehdejším mocenským poměrům by byli vyhlazeni.

+2/−2
25.6.2017 2:19
Foto

R75o48m70a91n 48J30e93s55c40h24k63e 9908755227255

Na Slovensku nechali půl mega Maďarů a funguje to. To, že jsme vyhnali 3,5 mega Němců jsme si rozvrátili vlastní ekonomiku. Nebyli horníci na Mostecku, proto museli úředníci jít do továren.

Ano odsun byl rychlý. Náhradou přišli jiné menšiny. Ty jsou nám " VZOREM"

Také nemůžu chválit naše partyzány, co "bojovali" poslední týden války.

Spousta lidí bylo za války v odboji a pomáhali. O mnoha se ani neví. Tutlali to před vlastní rodinou.

+1/−1
25.6.2017 14:15
Foto

D58a38v38i25d 70K36a73l33h67o34u52s 2306114211629

S tím se asi nepočítalo. Přijde mi, že to celkem každý (včetě kolegů Brummera a Konečného) chápe a o čem se mluví, jsou excesy, které se při tom udály.

Konečný: Velice vyhrocené byly v Brně měsíce před vypuknutím války. Co tady dělali zfanatizovaní Němci, bylo pro člověka, který žil v demokratickém systému a byl nakažený masarykovskými ideály, naprostou tragédií. Odmítali nejen republiku, ale i demokracii. A člověk, který zmíněné ideály vyznával, se jen s hrůzou díval, jak jde celý jeho systém a hodnotový žebříček do háje. Pak nastal protektorát se všemi hrůzami a nelze očekávat, že by to lidé po šestileté frustraci nechali bez odplaty.

Zdroj: http://brno.idnes.cz/pruvodce-brno-uctujici-odsun-nemcu-alexandr-brummer-michal-konecny-1ps-/brno-zpravy.aspx?c=A170617_2333463_brno-zpravy_krut

0/0
27.6.2017 11:14
Foto

K11a58t57e76ř44i16n67a 28V90ý69b41o41r14n92á 6130199479

Psát o kolektivní vině dnes, kdy si připomínáme výročí, kdy v rámci kolektivní viny Němci vyhladili Ležáky, je vhodné. Alespoň všichni víme, co si pod tím pojmem představit a kdo ho v těchto zemích začal používat.

+9/−2
24.6.2017 16:54
Foto

T59o11m26á81š 52T21a53t70í52č79e45k 5490272290818

Naše kolektivní vina spočívá v tom, že vůbec existujeme. Žijeme totiž z pohledu sudeťáků v naprosto a jednoznačně německém prostoru. A kromě toho jsme slízali ze stromů, když jsme olupovali Němce.

+2/−1
25.6.2017 2:24
Foto

M91i38c64h16a24l 40Ž16á56k 8399460689822

Za par let, timto tempem, se budeme muset omlouvat ze jsme meli na konci valky vuci nemcum vztek. A to v dobe, kdy jsme tercem kritiky a hrozeb ze strany EU. Nemuzete pochopit ani soudit emoce lidi, kteri prozili valku a prisli o sve blizke. Neberu dnes tyto "moralizace" vazne. Ani umelce odrezavajici kousky bunkrů s "umeleckym" zamerem.

+11/−4
24.6.2017 16:19
Foto

L39u31b80o29m58í86r 91K28a83m39e19n89s15k85ý 3330638693286

lidé, kteří za války opravdu trpěli, se po určitě nešli mstít na ženách, dětech a starcích. Realita je samozřejmě jiná, ty největší kolaborantské zrůdy jen místo hákového kříže, nasadily rudou hvězdu a pokračovaly v tom co dělaly vždycky. Nejhorší je, že jim to prošlo, zůstali nepotrestáni a dodnes je tu někdo hájí.

+6/−1
24.6.2017 21:40
Foto

D11a70r86j49a 12H49u85b88á77č41k12o70v79á 1234694805315

Kdepak, opět začínáte od konce, nejdříve je třeba zmínit jak nás Sudečtí Němci podrazili v roce 1939 a vyháněli z českého pohraničí Čechy, potom je potřeba zmínit povražděných 340 000 Čechů za války a až nakonec zmínit tento odsun.

+17/−4
24.6.2017 15:42
Foto

R89o33m31a58n 56J97e45s52c81h47k59e 9298895757455

Sudetští Němci v roce 1939 byly už doma v říši. Ona ta národnostní politika po roce 1918 nebyla ideální. A pan prezident Beneš nemusel v říjnu 1938 emigrovat jako sokromá osoba. Mohl je do Berlína v březnu 1939 místo Háchy.

Z počtu 360 -390 000 Českoslováků je polovina židovských spoluobčanů.

Na jejich likvidaci mají největší podíl Himler a Heydrich.

Já bych zase připomněl několik tisíc našich spoluobčanů, co zahynuli při spojeneckých náletech USA. Na rozdíl o SSSR, ti bombardovali z malých výšek vojenské cíle.

0/0
25.6.2017 14:26
Foto

K38a38t74e81ř43i37n81a 93V39ý80b54o88r57n14á 6260499189

Jakékoliv uplatnění kolektivní viny je špatně vždycky. Takže teď vinit kolektivně Čechy, je špatné. Jako vždycky.

+15/−2
24.6.2017 14:46
Foto

M82a95r10t42i20n 70N12o35v43o67t63n88ý 3666976111944

"Jakékoliv uplatnění kolektivní viny je špatně vždycky." Vzpomeňte si na to, až zase budete příště psát něco do diskusí o muslimech.

+1/−5
24.6.2017 16:38
Foto

K73a42t14e40ř35i53n49a 95V92ý49b13o67r50n41á 6360419399

To je něco jiného. Kolektivní vina se týká lidí. Islám je ideologie. Podobně, jako nacismus.

+9/−2
24.6.2017 16:52
Foto

M76a33r89t42i34n 67N36o49v48o75t72n91ý 3366406781594

"To je něco jiného" ;-D - nečekal jsem od vás nic jiného.

0/−2
25.6.2017 10:32
Foto

M25i25l98a84n 23V63i42k 1107165913173

Je "dobré" číst tuto slátaninu ve výroční den likvidace Ležáků.

+18/−2
24.6.2017 14:32
Foto

V12l60a93d16a 35M34u22s43i17l 9680706158153

Brummer...

Abyste si nemyslel, ze je to zvlastnost..

Ve Znojme dokonce byli nalozeni na odsun 25 lede, co seč vratili z koncentraku

/Vysvetlilo se to*/

+1/−1
24.6.2017 13:28
Foto

P64a91v59e80l 57H68o61u70s53k52a 3351415510278

"A neměli Češi právo na pomstu?

Konečný: Patrně ano. Jakékoliv uplatnění kolektivní viny je v zásadě špatně. Vždycky."

Tomuhle nerozumím, neprotiřečí si ty věty náhodou?

+9/−1
24.6.2017 12:46
Foto

V74l44a32d83i49m27i64r 75S55e41f49l 6477792925321

On celý ten článek, asi stejně jako kniha, je jen slatanina...

+3/−1
25.6.2017 7:12
Foto

S20l87a19v19o44m91í63r 82B84e41n53e31š 6622597340614

Ono se to snadno odsuzuje nyní, když emoce dávno odpadly.

Ale Němcům před válkou nikdo předtím nevypálil celé vesnice, nezavřel vysoké školy, neposílal obyvatele na popraviště za přimalované vousy k fotografii, neodvážel mladé lidi na nucené práce do zahraničí, a přesto nenáviděli okolní národy tak, že byli schopni napáchat zvěrstva non plus ultra.

Když Němci nenáviděli ty, kteří jim neublížili, jak je možné předpokládat, že jiné národy nebudou nenávidět Němce poté, co jim Němci ublížili?

Oni nenáviděli bez jakéhokoli opodstatnění, a diví se, že jiní nenáviděli s určitým opodstatněním.

+29/−2
24.6.2017 12:22
Foto

R64o17m58a76n 20J33e28s52c50h38k18e 9608195427765

Technický dotaz - komu před válkou vypálili celé vesnice ?

0/0
25.6.2017 17:49
Foto

V74á38c59l64a42v 26V96a58n63ě91k 2583903398281

Za tyto zločiny byl někdo zodpovědný.

Zločin proti lidskosti není promlčitelný.

Zcela určitě jsou někteří tito zločinci nadále naživu a ti by měli být postaveni před soud - neprodleně a pro výstrahu těm příštím.

+7/−9
24.6.2017 11:53
Foto

J64i14ř51í 92S76c42h88m12i81d98t 5910453684795

V podstatě souhlas, ale tak to bohužel v dnešním světě nefunguje ani za zločiny z nedávné doby.

+2/0
24.6.2017 12:01
Foto

P35e41t53r 49F17i65a24l70a 9963276183643

Ovšem, a pěkně postupně, jak to šlo za sebou.

Bohužel němečtí zločinci, kteří vyháněli, přepadávali a vraždili Čechy ještě před Mnichoven, už asi nebudou na živu.

Zločinci, kteí se podíleli na vraždění v Lidicích, Ležácích atd., asi nebudou k nalezení. Navíc Posselt vykládal v Lidicích jen o části německé viny, tak by nejspíš za tu údajnou - část - odsouzeni nebyli a jistě by je nevydali.

A němečtí vojáci, kteří stříleli Čechy ještě po válce např. v příbramských lesích budou asi špatně k nalezení.

Zločinci z česko-německých rodin, kteří se přidali k Němcům, po prohrané válce otočili a vraždili své - vlastně - soukmenovce, se prý později odsěhovali do NDR (vyprávěl mi to jeden pamětník).

Rusín, který byl za války u Němců a pak na Moravě střílel Němce, kteří ho znali, se někam ztratil, možná již nežije, možná je na Ukrajině a ta by ho nevydala, tam dokonce vyznamenali vraha Banderu.

+12/−2
24.6.2017 12:17
Foto

R15o53m66a28n 29J92e98s87c45h86k25e 9828765537735

Vražda je jak německém právu tak v českém. Pokud si myslíte, že 16.května 1945 zastřelili naši lidé v Letovicích bez soudy 3 Němce a je to v pořádku, já si to nemyslím. A takových případů bylo desitky.

Ani odsun nebyl čistý. Válka byla krutá pro všechny. Násilí zase vyvolá násilí.

U nás zastřelil ruský důstojník 10.května zraněného Němce. Rána z milosti.

+1/0
26.6.2017 4:26

Dvaadvacet znaků, že s tímhle mužem vás místo pohádky čeká jen utrpení

Premium Některé ženy jako by se zhlédly v popelce. Věří, že oříšky přinášejí prince. Jenže nakonec jsou z nich spíš veverky –...

Inflace požírá uložené peníze. Kam s nimi, aby jich zmizelo co nejméně?

Premium Naspořili jste 200 000 korun, uložili je na účet, těšili se na úroky a po roce zjistili, že jste zbohatli o celých 340...

Biolog Zrzavý: Covid se postará, abychom umírali i na něco jiného než rakovinu

Premium Podle amerického psychologa a genetika Roberta Plomina mají zděděné geny daleko větší význam při utváření naší...