Diskuse k článku

Obrazy za miliony nechal zničit valtický kastelán. Částečně se přiznal

Obrazy, které se před rokem ztratily z valtického zámku, nechal zničit tamní kastelán Michal Tlusták. Díla českých i zahraničních výtvarníků, která vznikala v rámci sympozia Velký formát, nechal vyřezat z rámů a vyhodit. V pátek to potvrdili břeclavští kriminalisté.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M26i28r10o69s83l68a32v 45S43u52c94h59y 5400879600110

Umění je věcí osobního vkusu, stejně jako ochota některých za originál zaplatit nehorázné částky. Asi jsem kulturní barbar, ale nejsem ochoten zaplatit milióny, ba ani tisíce za originál obrazu. Proto se spokojuji s reprodukcemi. Zato si mohu pořídit to, co se mi líbí. Zničené obrazy bych si já osobně nepověsil na zeď, ani kdyby byly zadarmo. Připadají mi jako vrchol nevkusu. Podle mě umění tápe a "umělci" hledají cesty, jak ze zmatku ven. Nacházejí jen další a další ohavnosti, které vydávají za umění.

+2/−1
4.4.2015 13:33

I85v47a 31V90a40l88č63í84k86o22v35á 1919258601771

Ano, někteří lidé i dnes preferují socialistický realismus.

Rv

0/0
23.5.2015 8:21

O85l62d65ř80i28c18h 64Ř18e42z37n86í49k 7895972724648

a bylo by nějaké video z akce ničení těch "uměleckých děl"? ;-D To by totiž byl konečně videoart jak řemen ;-D ;-D ;-D

0/0
4.4.2015 7:41

J52i71r35k79a 76L74e88j90s61k42a 5221573576765

Kastelán měl asi vkus. Pokud většina děl byla stejně kvalitní jako ta ve fotogalerii,tak by se měli "páni umělci" spíše stydět

+8/−4
3.4.2015 20:15

P17a83v65e65l 41K92o58l69á52č45e76k 9144934142891

Jakkoli chápu, že současné umění je pro mnohé těžko uchopitelné, tak byste se za takový blábol,co jste tu sessmolil, měl stydět vy.

+5/−1
3.4.2015 20:48

O97l65d22ř31i69c63h 65Ř45e82z12n96í70k 7135472154608

prostě si musíte připustit, že vše, čeho se dotkla ruka "umělce", není určeno k věcnému zachování v galerii a povinné úctě - nejsou to ostatky svátých v kostele ;-D - i tady funguje přirozený výběr - naštěstí...

+4/0
4.4.2015 7:46

I16v41a35n 52H31o82l57a14s 5237947108357

Eh, mělo být mínus - "přirozený výběr" dělaný někým, kdo příslušnému umění vůbec nerozumí, to už jsme v dějinám měli mnohokrát, že? A většinou v dobách, které i jinak příliš pozitivní hodnocení nemají.

0/−2
4.4.2015 8:25

O58l75d82ř70i97c91h 95Ř30e89z86n93í20k 7705112624688

no, to je právě ten přirozený výběr - kdyby k tomu byla nějaká komise, která bude rozhodovat, tak jsme ve 30. letech minulého století ;-D ;-D ;-D

0/0
4.4.2015 8:50

L70u89c21i64e 90B39a45r77t51o81ň17o49v61á 5980368697385

Vam fakt pripada normalni, ze kastelan, coz je osoba odpovidajici za veskery inventar na pude statni pamatky nafinguje kradez a taha do toho kriminalni policii. To neni jeho zamek. Pokud mu ta dila prekazela v prubehu rekonstrukce a vytvarnici laxne mlceli, coz je velmi pravdepodone, tak se mel zeptat majitele zamku tj. NPU co s to ma delat a nechat si to dat pisemne, a byl by zobliga. Ale on misto tohi lze policii, vzdyt to byl podvod. Ja byt jeho zamestnavatelem, tak se mu podekuji a dam mu vypoved. Co kdyby mu priste vadilo neco co patri do inventare SZ a panu kastelanovi to bude take prekazet?

+1/0
4.4.2015 10:59

J17a69n 10G41a97z77d17a 6272248723227

Víte já jsem měl kdysi podobný problém a stejný řeší i řada kastelánů. Na hradech a zámcích se často ocitnou nejrůznější díla, která nemají s pam. ústavem vůbec co do činění, nejsou bez finančních ztrát prezentovatelná, zabírají místo, "žerou" peníze  a jenom se o ně stát a tím i NPU bezplatně třeba desítky let stará. "Kam s ním" je pak opravdu problém. Tady nastal nejspíš problém, který nebyl řešen a jeho maskování podvodem nebylo šťastné.

+4/0
5.4.2015 8:51

L30u63c50i67e 24B86a23r12t40o18ň95o22v96á 5410878907525

Omlouváte neomluvitelné. Inventář zámku resp. objektu a jeho správu musí řešit každý kastelán, to je v podstatě základní náplň jeho práce. Nikdo ho nenutil, aby to dělal.

0/0
7.4.2015 18:36

R43o30b63e27r64t 13K11u10b31í70č91e82k 6924498283263

Vite, mam pocit, ze pan Gazda neni idealista, ale snazi se veci resit prakticky. A myslim, ze i nadrizeny organ muze mit k veci laxni pristup. A dusledek je pak takovy jaky je.

0/0
19.4.2015 8:53
Foto

P24a24v10e24l 91P62o47k96o95r60n42ý 2936714680532

A kdo rozhodne, zda jde o patlanici či umění? Kupec a trh a oba říkají, že to patlanice.

0/0
22.5.2015 18:52

L16u35d72ě95k 60M55u56s27e61l50í46k 3536949

Kdyby měl imunitu nebo známý jako Rath tak odešel s čistým štítem

0/0
3.4.2015 18:54

V40á18c89l89a78v 97S82ý40k72o97r88a 6942330667660

Tak se to tam válelo a překáželo,  inu řekl si ten dobrý muž: Rámy vypadají dobře,  mohou se ještě šiknout,  tak je schovám, ať na něj nnedělají mouchy.  A ty pošpiněné hadry z nich vyříznu a spálím.  Na utírání rukou ani na podlahu se nahodí. 

Měl rád pořádek.

+2/0
3.4.2015 18:53

J32a18n 39N41o77v63á65k 9197952887727

A proto ty rámy spálil. ;-)

+1/0
3.4.2015 20:28

I68m96r61i59c77h 48S66u17c87h16a69r62s95k88ý 8376793185461

Ten kastelán je viditelným důkazem úpadku morálky české společnosti. Rv

+1/−5
3.4.2015 18:34

M76i72l92a87n 34V18o32s18t67r88ý 6399316214104

Je-li pravda to co níže uvádí paní (či slečna) Bartoňová tak umělce vyzval ať si obrazy odvezou, většina si obrazy odvezla, ale část se rozhodla ho ignorovat a nekomunikovat...

V reálu si uskladnili díla v cizích prostorech a když je správce prostor vyzýval ať si svůj majetek odvezou (platbu za uskladnění nehradili) tak ho ignorovali a nekomunikovali... Takové chování také ukazuje na pěkný úpadek morálky...

+5/0
3.4.2015 18:41

L27u20c10i31e 80B94a58r32t87o44ň60o95v68á 5220498137975

Ale tak to napiste cele ano. Neni to jeho zamek jeho prostory. Takze o vyklizeni a likvidaci veci z cizich prostor nemel rozhodnout sam. A taktne jste presel, ze ten clovek nakonec lhal policii a dopustil se ppdvodu. Vam takove jednani pripada normalni u kastelana cenne statni pamatky? Mel vsechny trumfy v rukou puvodne pan Tlustak, mel nekolikrat vyzvat autory aby sva dila odvezli, mohl jim pocitat uskladneni,.mohl se zeptat na oficialni postup sveho zrizovatele a on co. Zacal policii vodit za nos a nakonec je z nej podvodnik. je mi lito, ale ke konci pro nej uz nemam pochopeni...

0/0
4.4.2015 11:07

J55a29n 41G33a95z83d43a 6882388503197

Tak to já pro pana kastelána pochopení mám, stejně jako pro dona Quijote. Oba nepsali spoustu slov na papír s razítky, neschovávali se za alibistickou byrokracii ani za nic jiného, ale se vztyčenou hlavou vyrazili proti větrným mlýnům alibistické doby plné razítek a uměleckých děl s papírově dekladovanou cenou za miliony, ale která  nikdo desítky let vůbec nepostrádá. Samozřejmě to nedopadne v obou případech úplně dobře, některé věci a chování jsou měřeny jinými kritérii než vnitřním pohnutím a vlastním svědomím hybatele.

0/0
5.4.2015 11:11

L59u37c84i75e 15B52a52r94t67o56ň83o58v23á 5880378417915

Tak vztyčenou hlavu si představujete, že zavolá kriminální policii, které lže do očí  a dopustí se podvodu. A bohužel to neomluvíte žádnými frázemi o jiných kritériích a svědomí hybatele.

0/0
7.4.2015 18:33

J64i95r82k15a 69L43e20j88s87k14a 5431753216915

Úpadek morálky spíše představují díla, která se nazývají moderním uměnim

+4/−1
3.4.2015 20:16

P40a84v98e93l 13K67o54l53á26č26e81k 9564234952151

Jo, vy byste nejspíš v éře van Gogha, Gauguina či Picassa sepsul i jejich díla. Soudruzi kulturtrégři by z vás měli radost.

+2/−2
3.4.2015 20:51

P58e29t84r 68M85i48c48h78a10l58č56í46k 9147466919493

Za 4,7 mil. to musel zničit stovky tisíc obrazů žijících autorů. Kde to měli schované?

Tolik obrazů by žijící autoři malovali 200 let.

Podle mě není v článku uvedena reálná hodnota škody.

+2/−2
3.4.2015 18:03

P50a96v28e46l 94O45d82r76a17z79i53l 6434509417170

To jakože obrazy žijících autorů se prodávají za 23 korun?

0/0
22.5.2015 21:52

D40a23l47i84b66o36r 76R52o39z23s54y85p91a78l 7220583956619

To co kastelán udělal je barbarství. Kdyby to nabídl nějaké státní instituci (škola, domov důchodců, nemocnice atd.) jistě by se zájemce našel. Třeba i s tou podmínkou, že pokud bude chtít autor plátno zpět, tak ho musí vrátit. Pokud by viselo v dětském domově, nebo nějaké léčebně pochybuju, že by měl umělec to srdce jim to zase vzít.

+2/−1
3.4.2015 17:36

M67i77l64a37n 30V62o74s52t77r88ý 6429146964464

Kolik škol, domovů důchodců či nemocnic má možnost někde pověsit velkoformátový obraz?

0/0
3.4.2015 17:53

P92a28v42e98l 29F79o64l71t96á66n 4150912194

Dokážete si představit zvýšenou mortalitu v těchto zařízeních po nainstalování tzv. "umění" znázorněného v galerii u článku?

+2/−1
3.4.2015 20:42

B53o14h63u58s82l90a75v 71H75a78v19r60á71n42e87k 6473447482

Celé je to nějaké nedorozumění. Jedná se o zcela jasnou derelikci.

§ 1050 (1) Nevykonává-li vlastník vlastnické právo k movité věci po dobu tří let, má se za to, že ji opustil. Byla-li movitá věc, která pro vlastníka měla zřejmě jen nepatrnou hodnotu, zanechána na místě přístupném veřejnosti, považuje se za opuštěnou bez dalšího.

+9/−2
3.4.2015 16:35

L42a75d61i67s58l78a92v 78K41o89l69a20č59k44o21v19s70k87ý 5293151519371

Takhle policie nikdy přemýšlet nebude, mají svého viníka, poškozené a vynaložili už moc velké prostředky, aby to nyní zastavili.

0/0
3.4.2015 16:37

M35i70l23a18n 81V37o85s90t27r36ý 6589346394404

Policie tak přemýšlet nemusí, od toho tu je státní zástupce a později soudce...

+1/0
3.4.2015 16:43

L50a93d34i69s78l51a11v 16K60o26l43a97č50k11o53v68s41k92ý 5203161159471

Policie musí od začátku hledat důkazy ve prospěch i neprospěch, ale prakticky dělá jen to druhé

+2/0
3.4.2015 16:45

I59v76a51n 17H86o23l62a21s 5857307148697

Tak v tomto případě nelze aplikovat už jen pro formulaci "na místě přístupném veřejnosti" - to v žádném případě splněno nebylo.

0/−1
3.4.2015 17:49

B25o45h28u49s63l49a31v 73H53a78v19r41á35n42e32k 6853437472

Neumíte číst zákony, ale dáváte mínusy. Přečtěte si jen první větu uvedeného §, dál číst nemusíte. Druhá věta jen upravuje zvláštní případ, kdy má věc pro vlastníka nepatrnou hodnotu a současně byla zanechána na veřejném místě. Pak není třeba čekat 3 roky. Např. noviny v ceně 20 Kč vlastníkem zanechané v tramvaji si může kdokoliv přivlastnit hned. V případě, že věc nemá nepatrnou hodnotu nebo není zanechána na veřejném místě, platí lhůta 3 let. Po 3 letech si obrazy mohl vlastník objektu jako opuštěné přivlastnit.

+1/−1
3.4.2015 19:34

I27v34a92n 90H26o82l62a90s 5377477948747

Dávám mínusy proto, že na tento případ (ve všech jeho souvislostech) se zjevně nevztahuje ani první věta daného paragrafu. Neb díla byla na místě zanechána kvůli záměru vytvořit z nich na místě základ nové galerie nového umění. Pak samozřejmě není důvod "vykonávat vlastnické právo". Otázkou je, zda umělci či zástupci pořadatel byli skutečně včas a dostatečně zřetelně informováni o tom, že původní záměr bl přehodnocen a že si ta díla mají odvézt. Což zatím nijak doloženo nebylo.

0/0
4.4.2015 8:30

O95l39d37ř34i64c35h 28Ř76e52z88n42í60k 7675492454258

takže budou k dispozici darovací smlouvy, že? ;-)

0/0
4.4.2015 9:55

L74a64d37i28s72l67a94v 21K78o97l61a64č57k35o12v36s97k57ý 5493811169691

S cenou prodejní bych byl opatrný, na aukci se mohou prodat obrazy všechny anebo i žádný, pokud daný umělec není zajímavý obchodní artikl či na dané aukci není žádný zájemce o daného umělce. V každém případě kastelán měl mít tolik rozumu, že měl třeba někde zveřejnit v novinách, že jsou ty obrazy k vyzvednutí - věřím, že se tam válely roky a nikdo nevěděl co s tím, a kontaktovat všechny umělce asi není tak jednoduché, pokud na ně není kontakt. To je obecný problém takových věcí, majitel nedostupný, zabírá to místo a je to cizí věc - co s tím, pokud nechcete být stíháni za poškození cizí věci?

0/0
3.4.2015 16:34

B16o13h18u90s58l84a72v 34H50a80v66r87á35n10e29k 6313177102

NOZ § 1050!

+1/0
3.4.2015 16:36

L27u58c36i13e 69B69a51r50t61o43ň13o28v67á 5390548677615

Úplně tomu tak není NOZ použitelný, protože těžko bude kastelán popírat, že se nejednalo o umělecké dílo a že si nebyl vědom jejich hodnoty pro autora - to je rozdíl.

+2/0
3.4.2015 16:38

M36i24l82a32n 86V37o26s94t75r32ý 6359816154904

V reálu je i umělecké dílo věc movitá, pokud je informoval, že si je mají vyzvednout a oni tři roky nereagovali tak prokazatelně nevykonávali nad movitou věcí výkon vlastnického práva... Samozřejmě v tu chvíli chyboval v té rovině že zničil majetek který by připadl státu a tedy opět ničil cizí majetek...

0/0
3.4.2015 17:01

L56u31c33i78e 66B45a43r66t50o95ň50o69v16á 5820518217305

Ano, to je ten problém, jeho majetek to nebyl, a rozhodl za zřizovatele, ovšem ty obrazy nespadaly do majetku zřizovatele. Podle kavárny se prostě pan Tlusták na výtvarníky dost naštval a pak nedomyslel důsledky.

0/0
3.4.2015 17:04

M73i79l91a17n 34V77o40s30t19r17ý 6939476254674

No v reálu k tomu naštvání měl důvod... Umělci si sice nezasloužili přijít o hodnotná díla, ale pořádnou za uši ano... třeba by se jim potom rozsvítilo a došlo jim, že nemohou svůj majetek nechat někde jen tak povalovat... ;-)

0/0
3.4.2015 17:11

L56u52c55i95e 44B59a87r31t28o62ň85o27v41á 5620808537735

Ale ono to zase tak úsměvné není. Kdyby se jednalo o pozemek a chatu pana Tlustáka, tak je v plném právu. Ale že by si zrovna kastelán nebyl vědom toho, jak se postupuje při manipulaci s jakýmkoliv větším inventářem na půdě státní památky.

+2/0
3.4.2015 17:20

M82i55l57a54n 89V97o66s78t90r12ý 6689586514944

Jasně být na jeho místě tak to nechám naložit a odvézt na vedení NPÚ ať si s tím poradí jak chtějí... když neodpovídají umělci jemu tak NPÚ by třeba odpověděli... o místo stejně přišel a takhle by s tím měl těžkou hlavu zase někdo ze strany zřizovatele...

0/0
3.4.2015 17:22

B50o82h49u97s23l19a48v 91H33a97v55r27á16n88e91k 6243597752

To s tím státem již pro movité věci neplatí (mimochodem movité věci připadaly obci). Nový ObčZ zavedl tzv. okupační volnost. Myslím, že dobrý advokát ho z toho dostane.

NOZ § 1045 "Věc, která nikomu nepatří, si každý může přivlastnit, nebrání-li tomu zákon nebo právo jiného na přivlastnění věci. Movitá věc, kterou vlastník opustil, protože ji nechce jako svou držet, nikomu nepatří." K tomu přidejte § 1050 odst. 1 věta první.

0/0
3.4.2015 17:39

L45u34c47i88e 69B77a57r85t76o14ň41o89v38á 5790328217135

Ale to tady aplikovat tak zcela nemůžete, protože panu kastelánovi velmi lehce dokáží, že věděl dobře, komu jednotlivé obrazy patří a nebyly na veřejně přístupném místě a tím pádem si je každý opatřit nemohl. Nebo snad chcete tvrdit, že do jízdárny měl každý přístup, jak se mu chtělo a mohl si odnést co mu bylo libo - tedy obraz.

0/0
3.4.2015 18:02

M76i43l48a70n 15V81o58s56t12r37ý 6839186734634

Když si pročtu předešlý článek z roku 2014 tak mám z toho pocit, že v roce 2005 proběhl poslední ročník toho sympozia, autoři nechali na zámku své obrazy. Smlouvu o úschově podle všeho nikdo se zámkem neuzavřel, došlo ke změně kastelána a nový kastelán zjistil, že v prostorech kde má probíhat rekonstrukce se povaluje několik desítek pláten, která nemá uvedená v seznamu majetku, nikde na ně nemá smlouvu a nikdo o nich nic neví a netuší o co jde (a to ani na vyšších místech v rámci NPÚ)... Potom bych byl schopen pochopit, že je nechal zničit...

Samozřejmě se mohu plést, mohla být uzavřena nějaká smlouva o úschově, kastelán mohl vědět o jaké obrazy jde a jakou mají hodnotu atd...

+6/0
3.4.2015 16:34

L40u35c33i34e 13B16a79r15t90o21ň46o14v16á 5110948287335

Podle původní dohody mezi kurátorem sympózia a tehdejší správou zámku měla díla vzniklá v rámci sympózia zůstat na zámku a sloužit jako základ pro budoucí galerii. To tam ještě současný kastelán nebyl. Ale postupně se od tohoto záměru při rekonstrukci ustoupilo.

+4/0
3.4.2015 16:37

L15a13d22i57s74l88a70v 62K74o90l86a42č92k49o21v22s73k16ý 5653141759251

No právě, ta dohoda byla per hubam? Nebo jak? Věděl o ní vůbec?

+4/0
3.4.2015 16:38

L41u96c84i31e 12B65a97r79t63o38ň78o31v80á 5950258877515

Bohužel, nemohu sloužit, jen interpretuji, co mi sdělila pražská kavárna a lidé z UMPRUM. Tady to byla chyba obou stran...

+1/0
3.4.2015 16:41

Najdete na iDNES.cz