Byl jsem kvůli práci na Ukr mnohokrát. Oproti ČR to druhořadý stát je, to je prostě fakt. Míra korupce, hygiena, divocí psi na ulici i v Kyjevě. Nikde jinde jsem nezažil, že by se při check-outu z hotelu šla dežurná podívat na pokoj, jestli jsem nic neukradl. Ani v Rusku...

Od roku 2014 do války odešlo ze země z ekonomických a systémových důvodu deset milionů obyvatel.

A že o Ukrajině moc nevíme?

No nevím, ale již mnoho let zde žijí Volinšti Češi, stavěli jsme úpravny v Krivém Rogu, hodně lidí jezdí to Lvova, Oděsy, Kyjeva.

Ukrajina je hezká a bohatá země, ale Oligarchové a korupčních z ní dělají pro většinu lidí peklo

Ukrajina musí byť skvelá, keď z nej za prvých 30 rokov samostatnosti odišlo len 20% populácie.

U mě to tedy bylo naopak - než jsem se na Ukrajinu vydal, říkal jsem si, že to nemůže být nějak horší než třeba Rumunsko. Ale pak jsem tu zemi procestoval a docela jsem zíral. Nejvíc mě asi zarazila strašně nízká cena lidské práce proti ceně zboží. Jídlo v hospodě bylo pomalu levnější, než kdybych si ho uvařil sám ze surovin koupených v obchodě. Jenže to byl druhý kámen úrazu - to hospodské jídlo bylo vždycky mizerné kvality a nakonec jsem z něj dostal otravu. Celkově úroveň služeb docela katastrofální. Veřejný prostor zbídačený, po desetiletí netknutý (vyjma těch nejturističtějších lokalit). Cestoval jsem tam při covidu, roušky tam tehdy nosili hlavně starší lidi, kteří se reálně báli o svůj život, jenže si nejspíš nemohli dovolit kupovat si pravidelně nové, protože charakteristickou modrou barvu na chirurgických rouškách měli vyloženě sepranou, někteří měli ty roušky dokonce špínou nahnědlé... Zkrátka dojmem druhořadé země na mě Ukrajina působila.

Ale tohle prosím opravdu nemá být nějaký "hejt" na Ukrajince, naopak, bylo mi těch lidí dost líto a stejně jako celý svět teď zírám a obdivuju je, jak statečně za svou zemi bojují.

Chtěl jsem na Ukrajinu - podívat se na "Zakarpatskou" - po té co mi 2 známí vysvětlili jak to tam chodí - tak jsem se na to vykašlal. Vcelku jsem byl šokován, že je běžné "vyžadovat" při průjezdu hranice úplatek. Pokud nezaplatíš tak budeš čekat i 10 hodin.

Tak hodnocení, že Ukrajina je druhořadý stát (a nebo něco v podobném smyslu) jsem zaznamenal i od lidí, kteří tam byli a dokonce i přímo od některých Ukrajinců.

Všechno je relativní... Německo, Rakousko, Benelux, UK, Skandivánivie.. atd.. ty všechny státy fungují o moc lépe, než náš... a my zase fungujeme o moc lépe, než Ukrajina... a ta zase funguje o moc lépe, než třeba státy rovníkové Afriky...

Tak nevím, myslím, že toto vyjádření od Ukrajinky už je příliš. Copak jim nepomáháme dost? Co se týče Ukrajiny, mám osobní zkušenost nejen ze soukromého ale i služebního pohledu. Na hranicích vyžadovali vždy "gumašku" jak nedáš min. 10 EUR čekáš jen 3h. Korupce je tam neuvěřitelná, nepořádek a stav infrastruktury, že si to ani nedokážete představit. Ukrajina je konstratní země. Na jedné straně krásná příroda, dobří lidé, na druhé straně má každá vesnice zaplněný rybník odpadky a skládku smetí u každého baráku. Nůžky rozevírající populace na velmi bohaté a ještě více velmi chudé. Stav silnic i na západní Ukrajině není dobrý. A v článku nás bude moralizovat, že se na ně díváme skrz prsty? Osobně ten důvod mám.

No... Všechny statistiky tomu, že je Ukrajina druhořadý stat, dost nasvědčují. Nic proti ní nemám, ale to, že z Ukrajiny do ČR i dloouuho před válkou probudili desetistice lidi a opačným směrem téměř nikdo taky asi něco vypovídá.

To, ze je ten Rusak napdl a to, ze jim pomahame jeste neznamena, ze jsme spadli z visne :-/

Byť jsem všema deseti pro nezávislost Ukrajiny a klaním se hrdinství s jakým se Ukrajinci staví k invazi skřetů, jsem přesvědčen, že zrovna tam bych žít nechtěl.

Ale co já vím, pro mě je naše malá republika taky rájem na zemi a "zápaďák" by taky krčil nos.

Co je pro mě důležité je to, že můj život tady a teď je více než důstojný a baví mě.

Pani má pravdu, nebyl jsem tam. A dokud budu v každém druhém cestopise číst zmínky a korupčním chování policie hned za hranicemi, tak ani nepojedu. Má to stejný scénář, policie zastaví partu motorek, dá jim dýchnout a jednoho obviní že pil. Když odmítnou zaplatit smyšlenou pokutu, začnou dohady a vyhrožování, že musí rozhodnout soudce a že mají právo řidiče do té doby zadržet. No a čeká se jen na peníze.

Předsudky nevznikají z vakua. Jsou k tomu nutné nějaké zkušenosti, které se možná příliš zobecní, ale ten základ tam je.

Jen by mne zajímalo jedno, kdyby nás čistě hypoteticky napadlo třeba Německo, jestli nám Ukrajina tak pomáhala jak my jim... pochybuji ani ukrajinská sabaka by po nás neštěkla

Na Ukrajině jsem byl a byl to pro mě docela šok. Hrozné cesty, uprostřed města chyběl asfalt a místo něho obrovské, blátivé kaluže s nejasnou hloubkou. Všude spousta odpadků. I v přírodě daleko od civilizace. Obchody na malých vesnicích měly pouze tři druhy zboží: chleba, vodku a čokoládu. Něco jako organizovaná veřejná doprava neexistovala. Bídná infrastrukrura jako hotely, restaurace, pamětihodnosti. Nekonečné fronty na hraničních přechodech se psy a samopaly (roky před válkou) mi jasně ukázaly, že tady už nikdy.

Pro Čechy je Ukrajina zemí mimo jejich zájem. Není to ani turistická destinace, ani země pro byznys. Např. pro Poláky je to mnohem bližší. V minulých staletích se několikrát posunovaly hranice, takže tam mají různé rodinné vazby.

Jako sorry, ale už jenom se tam dostat je problém. Kolega strávil 24 h na celnici, než pochopil, že musí úpatit čtyři celníky. Pak, že to pro nás nemá být druhořadý stát. Přeju jim, ať Rusáky vypráskají, ale do EU fakt ne.

Vzpomínky tchýně na dovolenou na Ukrajině v roce 2011 se prostě nedají zapomenout. Schválně jsem se jí zeptal jestli byla opravdu na Ukrajině a ne v nějaké zapomenuté ruské vesnici z dob těžkého socialismu. Ale všichni to ve zdraví přežili a v plném počtu se opět navrátili rádi do své rodné vlasti a určitě mají na co vzpomínat, ale k zopakování asi u nikoho už nedošlo

..."Chci vás všechny ubezpečit, že Ukrajina byla krásnou, rozvíjející se moderní zemí..."...a pak se paní probrala a sen skončil...

Paní je evidentně hodně mimo, druhořadým státem jsme my, takž jen těžko si to budeme myslet o Ukrajině, která je s odřenýma ušima při nejlepším ve třetí řadě.

a ti, co tam byli se o tom přesvědčili na vlastní kůži, některým stačí přenesená zkušenost, jiný si musí na horká kamna sáhnout sám, aby se ujistil, že pálí

Právě že byl. Never more. Přišlo mi to dobrodružství dooost draho. A jak tak koukám, tak ještě přijde ...a to tam ani nemusím jezdit.

"Krásná moderní města"..., "přenesu vás na chvíli do města Luck"...

No Oksano, i ten kdo na Ukrajině nikdy nebyl má díky Googlu a jeho funkci street view možnost si prohlédnout, jak to tam vypadá. Třeba se přenést do města Luck:

https://www.google.cz/maps/@50.7768611,25.3567572,3a,75y,114.43h,84.89t/data=!3m6!1e1!3m4!1sSb2iGbCcEkFh8R5W7SNk-A!2e0!7i13312!8i6656?hl=cs

O tom jak vypadají krásné a moderní vesnice ani není nutné se zmiňovat.

Tak my se tu zase plácáme po zádech, jaká jsme střední Evropa. No a pak si člověk udělá výlet na západ a zjistí, že žádná střední Evropa neexistuje a že jsme východní. To je tak nějak na podobné úrovni, jak Češi pohlíží na Ukrajinu.

Nikdy jsem nebyla v Afganistanu nebo Nigerii a vim, ze jsou to zkorumpovane zeme plne chaosu a kriminality. Nikdy jsem nebyla v Rusku, ale vim, ze je tam deziluze, bida, obdiv taticka Putina a ac je to bohaty stat, neni to poznat na obcanech. Nikdy jsem take nebyla na Ukrajine, ale vim, ze spousta lidi trpi bidou, nema zamestnani (tudiz jezdi do ciziny coby levna pracovni a nekvalifikovana sila), je tam velka korupce a je to tam zaostale. Clovek tam nepotrebuje jezdit. Clovek vidi, jak to vypada. Pred valkou to na Ukrajine vypadalo jako v Cesku po valce (2.svetove), zaostale vesnice a spousta oligarchu plus chudi lide, sileny kontrast. Chapu, ze je pani vlastenka, ale zaroven ma klapky na ocich, Ukrajina neni zapadni zeme ani omylem.

Ua je hlavne jiná. Tam, kdyz si pustavite dum, místo wc mate kadibudku na zahradě a v patre domu máte složené seno. Neverila bych, kdybych to nevidela ...a videt to uz opravdu nechci.

Nenapíšu druhořadý stát, ovšem státotvorně neuspořádaný (Oranžová revoluce, Majdan), prolezlý nebývalou korupcí a donedávných časů různými mafiánskými dobrodruhy.

Mám zkušenost, kolik dalo úsilí, aby nejen co se mnou pracovali dva ukrajinští chlapíci se jejich celá měsíční mzda(mimo osobního kapesného) dostala do rukou rodiny na Ukrajině a ne jen 1/3, ty zbylé 2/3 si nechávali "mafiánští výběrčí", kteří se na stavbě objevili vždy vv den "berouse".

Fakta jsou taková, že podle tabulky životní úrovně je Ukrajina na 74 místě. ČR 27, Rusko 52. Bohužel i nejzkorupovanější země v Evropě, což v případě postupného obsazení manažérských pozic v naší zemi nevěští nic pěkného.

https://vnz.bz/articles/Ranking-of-Countries-by-Living-Standards-2020-2021/

Mnoho Čechů na Ukrajině bylo.

Jasne ,vek doziti u muzu o 10 let mene ..u zen o 7 nez my! 1/3 muzskych obyvatel priznani alkoholici -20% zen tez ..dle AI .je UA na peknem 122 miste v korupci ..RF je o 2 pricky lepsi ! ..Obchod s detmi -tkz nahradni materstvi je zcela legalni a UA jako jedinna v Evrope tento system vesele podporuje -obchodnici s detmi ..Lekarska pece? -zapomen na nasi uroven ..oproti CR cca o 60% horsi v lecbe onkologickych onemocneni je rozdil 90% ..Oligarchie kam se podivas -rozkradeny stat samotnymi Ukrajinci ..Bandera cili valecny zlocinec co zabijel vesele i v Cechach -ma svoji postovni znamku a tkz pochod svobody byl kazdorocni tradici za svitu louci a svastikou na transparentech ..co tam mate dal? jo silnice -soused ma manzelku z UA a cesta 150 km po Ukrajinskych silnicich mimo hlavni tahy ? sranda na 8-12 hodin ..Ztracena zeme ztraceny lid ..bohuzel ..

Na Ukrajině jsem nikdy nebyla, ale prý jsou některé oblasti krásné. Ukrajince jsem neměla nikdy ráda z mého pohledu tady. Jsou pracovití, to ano a za to mají u mě palec nahoru, navíc dělají práci, co už tady nikdo nechce dělat, posílají peníze domu rodině. Jinak jsou po práci věčně ošuntělí, ožírají se v místech, kde jsou ubytovaní, dělají randál, kolem vajgly, lahve od piva a vyvolávají rvačky. Kdo mně nevadí jsou ženy, které buď pomáhají v obchodech, nebo uklízí domy, ty bývají úplně v pohodě.

"Nejvíce dotazů pokládají ti, kteří o životě na Ukrajině nic nevěděli, ti, kteří tam nikdy nebyli."

Tak to dá rozum, ne?

Je pravda, že na Ukrajině málokdo byl, ale známe život dopodrobna z vyprávění pracovníků, kteří tady vydělávají, aby uživili svoje rodiny na Ukrajině. Tak nevím kdo nám tady valí klíny do hlavy jestli ti pracovníci na stavbách a nebo nějaká paní, kterou nikdo nezná

Já si myslím, že se to nedá hodnotit takto nespojitě na prvořadý, druhořadý , třetiřadý. Když si chci nějaký stát srovnat z ostatními tak se většinou jako první kouknu na HDP na člověka v paritě kupní síly. To je takový proplánový dobrý ukazatel jak se tam lidé mají. Samozřejmě na nějaké ověřené data.

A jak se z tohoto pohledu vyvíjí Ukrajina je vidět třeba zde:

https://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=ny_gdp_pcap_pp_kd&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country&idim=country:ITA:CZE:RUS:DEU:GRC:UKR:CHN:USA:ESP:PRT&ifdim=country&tstart=641512800000&tend=1525125600000&hl=cs&dl=cs&ind=false

Za vnímání Ukrajiny v ČR můžou sami Ukrajinci - kradou, podvádějí, chlastají a pravidla zásadně nedodržují... je to typická východní mentalita a třeba od Rusů se při reálném soužití v ČR moc neodlišují - pár jich funguje a zbytek dělá bordel.

Průměrný plat byl před válkou , v lednu 2022 na Ukrajině v přepočtu 11 000/měs. Náklady na bydlení 10 500/měs. Po Moldávii nejchudší země v Evropě podle HDP. Naprosto zkorumpovaná země se soukromými ozbrojenými armádami. Věřím, že krajina je krásná ale žít by tam nikdo z nás asi nechtěl, milá paní.

Ale tak to prostě je,Ukrajina do EU nebude patřit ještě hodně dlouho

Bol som tam. Videl som. Zažil som. A myslím si to isté, ako väčšina Čechov.

Naše češtinářka nás vždycky upozorňovala, abychom správně používali spojky a jiné větné členy. Tudíž to mělo být" Pro Čechy je Ukrajina druhořadý stát, proto tam nikdy nebyli".

Na Ukrajině jsem byl a to v Kyjevě před 4 roky. Bylo to pro mě jako stroj času v praxi, přišel sem si jak na svém rodném sídlišti v 90. letech. Ono se to nezdá, ale my jsme se od 90. let proměnili v celku moderní Evropskou zemi, tam se vývoj jaksi zastavil.

Ja tam jel jednou na sluzebku do Jabilu a na hranicich, kdyz zjistily ,ze sebou vezeme drahe pristroje, tak chtely takove upplatky, ze jsme kseft zrusily a jeli zpet do Prahy. A to tam byl osobne zasatupce Jabilu premlouvat celniky, ze nas potrebuji.

Takze se Oxana nemuze divit, ze spousta z nas na Ukrajine nebyla a ze ji vnimame jako druhorady stat.

Já na uk byl. Byl jsem v Mariupolu. Byl jsem 14 dní pracovně v Azovstalu. Nádherné dva týdny. V Doněcku nás letišti jsem ztratil peněženku a své div se, druhý den jsem ji dostal zpět úplně se vším, nic nechybělo. Stát se to v Praze, ani bych ji nehledal.

Uvědomte si ještě jednu věc. Tak, jak my se díváme na Ukrajince, tak se Němci, Francouzi, Britové a ostatní na západ od nás dívají na nás. My se máme tendence povyšovat nad "balkánský východ", ale sami do něj patříme.

Druhořadý? Tak to si dost fandíš.

Za Rakouska- Uherska celý západ Ukrajiny patřil k našemu státu. Po rozpadu R&U se bývalá maďarská provincie Munkács (Mukačevo) rozhodla pro spojení s tehdy novým státem ČSR. Další maďarská provincie, Horní Uhry, jim byla zřejmě příkladem. Mukačevo si ovšem zabral Stalin, je tam železná ruda.

Ono když se podíváte na počet obyvatel před 30 lety a porovnate se současnosti před válkou, tak to o něčem svědčí. Ne UA není dobré místo pro život, ostatně to potvrzují sami Ukrajinci .

Ano, ale ona je jeden z nejchudších států Evropy. A ti co tam byli to potvrzují. Milá paní.

Já tam párkrát byl a valné mínění o Ukrajině nemám. Tam se Vás snaží okrást od pingla přes policajta po hlídače toho čemu říkají parkoviště každý.

já takhle jednou navštívil CCCP a vracel jsem se z Ukrajiny.

Všechno má své výhody a nevýhody. Ukrajina je relativně velká země s nízkou hustotou osídlení, což dává hodně životního prostoru. Na druhou stranu to ovšem znamená, že vybudovat infrastrukturu je mnohem dražší, protože se musí překonávat velké vzdálenosti a zároveň se hůře spravuje.

V tomto smyslu nebude Ukrajina (a samožřejmě o to méně Rusko) nikdy schopná vytvořit kompaktní infrastrukturou plně pokrytou zemi jako jsou země střední a západní Evropy.

Jistý obrázek dává i chování Ukrajinců u nás, kde se objeví (u nás probíhá několik staveb, kde pracují), tak nepořádek, házejí odpadky, lahve od vodky nějaké podivné značky a plechovky od piva v přírodě, vajgly kam se člověk podívá, ona ta úroveň je prostě jiná. A teď se sem, díky invazi, začne promítat a půjdeme do háje...