Diskuse k článku

Autonomní auta budeme v ulicích potkávat do deseti let, tvrdí expert

Plně autonomní auta budeme v ostrém provozu běžně potkávat do deseti let. Už nyní jsou totiž podle profesora ČVUT Jiřího Matase, který se podílí na vývoji autonomních aut pro Toyotu, schopná s kvalitní výbavou a za příznivých podmínek bez větších problémů brázdit dálnice.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

O31n86d55ř65e93j 82S39e73k59e96r54a 1767286286639

Celá tahle sranda skončí v okamžiku, kdy se někomu podaří hacknout třeba jednu vrstvu mapových podkladů a přesvědčí pár aut, že jedou po dálnici... a nikoliv třeba po příjezdové cestě, na jejímž konci je téčko a za ním betonová zeď.:-P

0/−2
30.10.2018 22:38
Foto

M10a53r38t90i63n 56P15i69š55t13o15r52a 8448988706619

Zvyknou si na to všichni, stejně jako si kdysi museli zvyknout na výtahy bez řidiče.

+1/0
30.10.2018 22:34

J79a17k91u74b 90Z97o23u66b76e43k 3965814762

Kolikrát se potřebujete s řidičem jiného auta domluvit gesty nebo i slovem. Chcete vědět, zda o Vás ví. Autonomní auto prostě pojede a posádka může máchat rukama, jak chce. Komunikace autonomního auta s jiným řidičem je nepřestavitelná třeba i na dalších 100 let... Čtení dopravní situace, pustit někoho, i když nemá přednost, kvůli dopravní situaci. Takových situací, které vyřeší pouze člověk existuje. Vývoj je určitě fajn, ale osobně bych raději nezažil mix autonomních aut a řidičů.

0/−2
25.10.2018 10:30

V17l56a59s48t90i32m10i10l 97M34a75r74e81š 2856196901762

Komunikace je představitelná už dnes. Vyhodnocovat gesta kamerou jde už dnes. Pomocí kamer počítače čtou i výrazy tváře a snaží se hodnotit emoce a atd. Úspěšnost není špatná. Tohle nasadit do deseti taky půjde. Navíc vývoje jde opravdu překotně dopředu.

Chce to jen nebrat, věci které nechápu, za nemožné. Nástup bude samozřejmě velice pozvolný. Začne se dálnicemi a bude to pokračovat. První co vymizí budou podle mě taxíky a kamiony řízené lidmi. Hlavní problém bude prosadit legislativu. Technika to do té doby dožene.

+1/0
26.10.2018 10:40

J86a38k59u35b 91Z96o20u35b88e18k 3545244332

Ukažte mi kameru, která pod jakýmkoliv úhlem za pomocí počítače 100% pozná, že o Vás ví a bude s Vámi komunikovat. Komunikovat, chápete? Ne s Vámi v autonomním autě, ale s jiným řidičem. Spolupráce řidičů na silnici je velmi důležitá věc pro bezpečnost a plynulost provozu. To nemůže v žádném případě aktuálně nahradit žádné autonomní auto a velmi velmi dlouho nic takového nebude. Na to dejte ruku do ohně za těch Vašich deset let ;-D Těžké sci-fi...

0/−2
26.10.2018 12:39

V86l23a17s87t78i95m58i91l 95M18a47r60e78š 2196666971262

100% to nefunguje ani mezi lidmi ;-D nic nikdy nefunguje na 100%. V budoucnu budou navíc auta komunikovat mezi sebou navzájem a nebudou se ani muset vidět a ani nebudou řešit, co asi ten druhej gestikuluje.

Ale jinak zde prezentovaná nedůvěra v technologie mě vážně překvapuje. Když si vemu jak obrovský proges tohle odvětví zažívá v poslední době.

+1/0
26.10.2018 23:32

P26e37t56r 84Č66e20r52v26e80n63ý 3626371642435

Podle mého názoru je nějaké podrobné zpracovávání map včetně nerovností pro účely samořízení naprostý nesmysl.

Auto přece musí být schopno číst, stejně jako řidič, situaci před sebou včetně všech značek a překážek, být schopno určit okraj vozovky, a to na jakékoliv komunikaci.

A to si myslím, že je stále hudba daleké budoucnosti při stavu našich cest.

0/−2
24.10.2018 13:28

J91a54n 82S11o88u60č73e96k 2401946278939

Dle mého názoru nebudeme plně autonomní auta potkávat v ulicích do té doby, dokud budou zároveň v provozu auta s řidiči. Dopravní systém je natolik složitý a specifický, že umělá inteligence, která by jej bezchybně zvládla, je hudbou daleké budoucnosti. Snad jen v uzavřených areálech nebo rovných bezproblémových úsecích s omezenou rychlostí by se dnes autonomní automobil nechal použít. V městském provozu je to utopie.

+1/−2
24.10.2018 13:03

J42o50s86e41f 28Š11o68l90t90e38s 8854758110563

Mě by úplně stačilo autonomní řízení na dálnici. A to už je k dispozici.

0/0
24.10.2018 10:43

M96i44c61h24a94l 39K67r52č14á68l 6338358656182

Není. Dálnici z Brna do Prahy byste jel nejpomaleji ze všech aut a neustále by to prudce brzdilo jak by se těsně před vás zařazovaly předjíždějící kamiony. Taky byste zavinil díky způsobu vaší jízdy několik hromadných nehod. A kdyby náhodou začalo u Humpolce sněžit, tak do Prahy dojedete až druhý den, až roztaje ta břečka co vám od předjíždějích aut pořád zanáší senzory a kamery.

0/−1
24.10.2018 12:01

T65o51m39á26š 89K48u25c20h74a92ř 3327431358951

Škoda, že už semi nedaří nají na netu nedávnou nehodu autonomního vozidla, kterou jsem viděl na netu cca před 14 dny. Zcela primitivní situace, v pruhu před vozidlem stojící auto a po obou jeho stranách blikající policejní vozy. Překážka jako blázen a to auto na to nijak nereagovalo a napralo to do toho stojícího vozu před sebou. Prý systém zmátly ty modrě majáky..

0/0
24.10.2018 10:35

J10o26s95e34f 87Š14o76l62t77e79s 8324638730963

Stává se to. Ale třeba Googlu se to naopak nestává. Jeho autonomní systém je celkem dost vychytaný, i když přeopatrný.

0/0
24.10.2018 10:41

J82i71ř93í 74F12o81g35e85l 2560591206172

Často mi připadá, že je potkávám již teď....

+2/0
24.10.2018 8:27

M81a34r85e31k 71P95o42s56p60í68š16i39l 2405305601

A je vlastně v našem zájmu mít autonomní auta? Proč? Akorát lidem otupí mozek. Jak jsem někde četl,tak mozek se neustále vyvíjí a vytvářejí se vazby mezi neurony a na základě podnětů,které musí mozek řešit. Pak je mozek v kondici. Pokud si jen sedneme do auta a to nás vyklopí na konečné,tak zapojovat mozkové závity nemusíme. A mimo jiné, lidé mimo auto branži nebudou o technice už vědět vůbec nic.

+1/−1
24.10.2018 7:52

M74i76c47h20a25l 60P45e76t19ř59í48k 6608926708730

Hehe,dle vaší logiky jsou rumunští a polští kamioňáci géniové s mimořádně vyvinutým mozkem,kdežto člověk cestující s knihou v MHD poloblb.;-D

+1/0
24.10.2018 8:19

J39o49s74e76f 95Š93o37l90t58e59s 8674418500313

Vy děláte, jako by po tu dobu, co nebude řídit auto, byl člověk vypnutý.

0/0
24.10.2018 10:42

A13l87e45š 71K60o74ž20í78š21e10k 2917307875183

Připomíná mi to písničku od katapultu A co deti konkrétně refrén az se psat rok 2006:)

+2/0
24.10.2018 7:26

P21e22t56r 80P63o89s93p75í89š65i53l 4638794486566

A za 25 let budeme všichni létat do kosmu a osidlovat cizí planety. Kde jsem tohle už slyšel?

+6/0
24.10.2018 6:37

O60n64d92ř14e36j 87N56o60v24á31k 9197984299699

a kazdych 30 let se spotrebovavaji zasoby ropy ...

+2/0
24.10.2018 8:55

V63á75c14l73a49v 82M47r47á21z 1596858401184

Jsem zvědav jak to řízení bude odolávat "kecům" manželek.

+1/0
24.10.2018 6:31

T21o55m15a17s 20R39o39t64t 9485367373

Profesor placa nesmysly!

+2/−2
24.10.2018 6:13

M83i80c33h65a94l 65T42o80m94á56n29e12k 9767589166

autonomni auto by tu mohla byt ale musi se tomu upravit komunikace, staci do silnice zavest nejake vodici prvky a do vozidel na lepsi identifikaci vzajemnou to auto bude pak mit jasne vyhrazeny zpusob mysleni a pohybu a verim ze i normalni ridic si pak na to zvyknou nebo bude snaha aby zadni nebyli

0/−4
24.10.2018 4:45

P98e72t23r 27V80a53r50g56a 3475493680250

tak tohle nebude (úprava silnic) ani za 100 let. Dodnes se v řadě měst a míst s nižší frekvencí jezdí po silnicích, které se postavili za 1. republiky či dříve - na mnoha místech dodnes zůstali dlažební kostky (nemyslím tím jejich obnovování) - někde přiznané, leckde jen přelité tenkou vrstvou asfaltu

+1/0
24.10.2018 9:28

R88o40m97a36n 76P46o65l11á24č80e26k 5926539595

To mi úplně připomnělo Marečka :D Tak co chlapi funguje to? Jasně, ale neseje to :D

No to je u secího stroje docela závažný problém.;-D

Ve vší úctě k panu expertovi, tak moc nevěřím, že se to povede dotáhnout do provozu...Prakticky vždy je nějaká oprava, změna značení atd atd atd.

+5/−3
23.10.2018 23:42

Z23b63y36n12ě40k 60S33t39r90a35ň19á55k 4399406752285

Pokud to takto vnimate, nic proti. Ja povazuji 1250000km (pri prumerne rychlosti 50km/h) za promrhanych 25000h=3roky.. radeji to budu travit praci a o to drive se vratim ke sve rodine..

+2/0
23.10.2018 23:03

P54a96v26e79l 16S67o87b13o49t81k68a 5430714

R^

A jaderná fúze bude vyrábět elektřinu do dvaceti let.

+3/0
23.10.2018 22:17

P98e45t64r 60V95a96r33g85a 3425223700370

a to už tu větu omíláme 50 let ;-D

0/0
24.10.2018 9:29

P64a10v17e11l 67N90á35r69o47ž62n70ý 6959369793176

Inu expert a ještě k tomu na dopravu, to hovoří za vše.

+1/−1
23.10.2018 21:48

L94i47b98o89r 78P64o95l28á35k 8724904773

Už aby to bylo.R^

0/0
23.10.2018 21:28
Foto

M44i78r93o68s63l13a18v 78Z12a87p95l47e23t77a17l 3127615828923

No, jediné co autonomní auto ještě nezvládá, je podle seznamu nedodělků "běžná česká silnice" a zvládá jen dálnice a nejlépe dodělané, bez uzavírek a děr. Takže s rychlostí stavby silnic a dálnic dostaneme taková auta nejdříve v letech 2135 až 2138 :-) Pokud tedy nemáte barák u sjezdu z dálnice :-)

+8/0
23.10.2018 20:15

R63o68m26a26n 89P94o23l79á57č10e14k 5886749945

Ale tak ono i Němec to nemá extra... Stačí je za Rozvadovem a vítá Vás cedule pozor výmoly...

0/0
23.10.2018 23:44

R10o56b35e67r67t 12M41á33s70l37o 1921591127517

Minimálně 10 let bude trvat jenom přijetí zákonů, které rozhodnou, kdo bude odpovídat za nehody.

+5/0
23.10.2018 19:14

T65o86m87á25š 73R89i96p23p74l 3627773778688

Už je vyřešeno, kdo bude zodpovědný za (ne)majetkovou újmu způsobenou provozem autonomního vozidla? Budu to já jako řidič (který vlastně neřídí), nebo to bude výrobce vozidla, nebo firma dodávající software? Kdo bude platit pojištění odpovědnosti z provozu?

+4/0
23.10.2018 19:12

P88e38t30r 12V82l17a72d28i77m59í76r 92Č24e89r32m45á55k 8873967445204

Pán je možná expert, ale klidně bych se s ním vsadil, že je to těžká sci-fi.

Silniční doprava je džungle, kterou, pokud chcete napsat kód pro autonomní auto, musíte vyřešit na 100%. Hlavně kvůli možným právním problémům při nehodách. A někdo za to bude muset převzít právní zodpovědnost, bude se muset překopat legislativa a tak dál...

.... 10 let ;-D zlatý voči;-D;-D

+9/0
23.10.2018 17:39

J37a91n 23S25t72e10h15l12i43k 9595157896341

Mě se na tom líbí , že si sednem se známými do hospody a nikdo se nemusí vymlouvat , že je autem . Dáme si do trumpety a pak nás auto vyklopí doma

+1/−3
23.10.2018 17:01

P72e43t42r 17B89á75č94a 8785466195375

Si snad zavolam taxika a nemusim mit kvuli tomu takovy nesmysly.

+6/−1
23.10.2018 17:02

J48a80n 74J16a90n38e16č88e80k 9330773100386

A mohl by profesor expert prozradit, proč už nejezdí třeba autonomní vlaky, když je to tak jednoduché? ;-)

+13/0
23.10.2018 16:08

P88e67t43r 71V23a74r26g26a 3875343650580

Přesně - tam je to jednodušší a stejně to není ;-)

+5/0
23.10.2018 16:16

O11n23d80ř16e68j 25S58t54a13r87o33c29h 5390943512314

V Austrálii jezdí robotizované nákladní vlaky už teď. Švýcaři letos spouštějí testování autonomních osobních vlaků. Metro v Paříži i Londýně jezdí na některých linkách bez řidiče léta.

+3/0
23.10.2018 16:32

P97e10t52r 48V65a41r77g11a 3185603160330

Takže jste si odpověděl sám - na železnici je to 100x jednodušší než na silnici a máme zatím jednu Austrálii a v Evropě budeme mít možná první pokus letos. To tedy rozhodně není takový pokrok, aby to budilo důvěru, že za 10 let to bude na silnici - k prvním reálným pokusům s vlaky to trvalo cca 30 let od prvních smysluplných programů.

Ano, pár linek metra existuje - ale stále pár - žádná masovka to není - a to to metro je zase o něco jednodušší než vlak.

Takže, ani u ideální dopravy to významné (dosud) není.

Takž nasazení do chaosu na silnici během 10 let - to je sci-fi

+4/−1
23.10.2018 16:36

J43a20n 32J91a50n49e41č37e92k 9180743640626

K těm vlakům je ale pořeba dodat, že jich je a vždy bude řádově méně naž aut a navíc je všechno (včetně toho metra) dozorováno z centrálního velína lidmi, což u aut rozhodně nebude realizovatelné a ani dosavadní vývoj se tak neubírá.

+2/0
23.10.2018 16:39

J51i83n84d79r20i51c82h 78K74u94c88h33a23r 1207454807129

Najdete si na internetu automaticke vedeni vlaku, uz par let se pouziva i u nas

0/0
23.10.2018 16:41

P14e60t63r 51V30a69r76g11a 3375883550190

Ale to je úplně jiný systém (vč. logiky řízení a rozhodování) než pohyb aut na silnicích

+1/0
23.10.2018 16:47

J92i14n91d77r83i12c88h 93K26u38c50h63a50r 1637454377139

Ja jen reagoval na dotaz proc uz nejsou automaticke vlaky - jsou

+1/0
23.10.2018 20:56
Foto

M26a36r31t90i22n 15P69i14š98t10o62r24a 8128198246939

Tam je cena strojvedoucího, oproti ceně vlaku zanedbatelná.

0/0
30.10.2018 22:25

P33e64t11r 83V41a45r36g43a 3905183870320

10 let je hodně velký optimismus - ten "expert" by to už neměl kouřit.

Dokud se nevyřeší právní odpovědnost - tak se nepohneme s místa. Taky vůbec není legislativně řešeno současný souběh autonomních a normálních aut - vč. odpovědnosti za škody. Rovněž není stanoveno (legislativně), jak se má auto zachovat v krizové situaci - to nemůže být na libovůli "programátora" - to musí vyřešit zákon a jednotně např. pro celou EU.

A pak technické věci: expert píše "s kvalitní výbavou" - myslí tím auta nebo silnice/ulice? a "a za příznivých podmínek bez větších problémů brázdit dálnice." - takže na konci dálnice někdo přesedne do jiného auta? To je dost nepraktické ;-D

A dosud mi nikdo nevysvětlil, jak to autonomní auto bude "řídit" když na spoustě silnic/ulic nejsou namalované čáry, chybí patníky apod. o chybně/mizerně značených či dokonce neznačených pracích na silnici nemluvě.

+3/0
23.10.2018 15:45

P22a86v79e16l 40O72t33i71s28k 2876111917

No nevím jestli deset let není příliš optimistické číslo. V letectví se používá automatické řízení po mnoho let, samozřejmě se neustále vylepšuje, nic méně doposud nelze provozovat letadla bez toho, aby činnost stroje kontroloval a korigoval člověk a i přes to je dost nehod způsobené chybou techniky. A to v silničním provozu je milionkrát více tras a nepředvídatelných situací než v leteckém provozu. Dále vyvstane nové nebezpečí třeba ohledně terorismu, protože bude např. nebezpečí zavirování či hacknutí systému aut Technika je samozřejmě skvělá věc a v mnoha oblastech usnadnuje člověku život a to samozřejmě i v řízení automobilů, to je bez debaty, a vůbec se tomu nebráním, jen si myslím, že i přes poměrně překotný vývoj je plně autonomní provoz aut ještě dost vzdálenou hudbou budoucnosti.

+3/0
23.10.2018 15:33

J85a17n 78S13p88u41r11e35k 7416487553390

Plně autonomní auto bude muset mít opravdovou formu umělé inteligence a ne jen na datech natrénovanou neuronku, jak si asi pan expert myslí.

Řízení je totiž činnost, která zasahuje daleko za hranice samotné jízdy a je projevem komplexního uvažování. Lidští řidiči do ní promítají i své zkušenosti získané v jiných aspektech života - interakcí s ostatními lidmi, přírodními jevy apod. Pokud má tohle stroj všechno zvládnout, nic méně než opravdová AI to nezvládne.

A proto si myslím, že si na autonomní vozidlo počkáme o něco déle, než slibovaných 10 let.

+3/−2
23.10.2018 15:01

P79e35t28r 84V90a94r57g30a 3965813810850

A hlavně není připravena legislativa. Zákon by měl říci, jak se má UI/AI zachovat v krizové situaci a až podle toho udělat program.

0/0
23.10.2018 15:46

P22e82t18r 71D45v90o32r14a76k 3981900547379

Upřímně, pokud se pohyb na silnici řídí nějakou úžasnou inteligencí a intuicí, tak to prostě smrdí bouračkou jako prase. Je samozřejmě rozdíl, kde ty autonomní auta budou jezdit. Jestli to bude v německu, kde je jedna křižovatka jako druhá a nebo u nás, kde je silniční síť dost bídná džungle a někdy se na křižovatce nevytočíte s obyčejnou malou károu a někdy se tam v pohodě zaparkuje deset autobusů.

Já bych do svýho auta adaptivní tempomat a asistent jízdy v pruhu klidně bral.R^

+3/−1
23.10.2018 15:54

Najdete na iDNES.cz