Ne vsichni koukaji na vykon jako jediny ukazatel kvalitniho motoru ;-)

i přesto by se to s úspěchem nesetkalo....

Já měl 5 let 1,4 benznín automsféru bez turba. Žralo to 7 litrů, řvalo to, moc to nejelo. 0-100přes 13s.

No teď mám litr s turbem, je to tiché, spotřeba 5 litrů. Ná dálnici mám šestku a auto s tímto motorem je o dost svižnější. Oba auta važí zhruba stejně. Ten litr dá 0-100 pod 10s a i rozjezd z 60 na 120 je rychlejší. A na trojku to táhne o dost více. Předjíždí se s tím líp než s tou atmosferou. Atmosféra měla 63 kw, toto má 81.

Za mně palec na horu pro litr s turbem.

No nevím.

Uvidime, jestli palec zustane nahore, az budete turbo menit.

dnešní turba, pokud se k nim chová majitel "slušně", by měla vydržet minimálně 200 000 km, takže při obvyklém průměrném nájezdu cca 20 a více let...

To, že má motor 4 válce automaticky neznamená, že je kvalitní, stejně jako, že něco tříválcového s turbem je automaticky nekvalitní.

a "koníci" jsou nakonec to nejdůležitější kvůli čemu motor v autě je. Když to jede je to plus, když to nejede, je to mínus.

Já na LPG motor předělávat nebudu a pokud vydrží 200 tisíc, tak mi vydrží 20 let a to mi bohatě stačí.

Velke plus za atmosfericky 4 valec a obrovske minus za 3 valec s turbem presentovany jako "top" nabidka :-D

tak prezentovat tříválec 1.0/120k jako základ a čtyřválec 1,25/84k prezentovat jako vyšší nabídku a chtít za něj více peněz by se asi nesetkalo s velkým úspěchem.

S tím 1,4 l atmosferický čtyřválec, 74 kW to vůbec při té váze nepojede. Bude to hlučné a spořeba taky nic moc.

http://www.auto.cz/kia-stonic-cesky-cenik-s-atmosferickym-motorem-stoji-349-980-kc-110021

Litr je paramterově lepší. A bude i v reálu, pokud není technicky odfláknutý.....

nevypadlo jim v tom nazvu jedno pismenko? Nema tam byt misto Stonic "Sto x nic"?

A nepripletlo se vám do příjmení m? Koberec?

Tak IN a COOL to možná je, ale o fešákovi jde mluvit jen těžko. A ty jízdní vlastnosti těcho aut děs ....

Těším se na elektrickou verzi, která bude dynamicky někde úplně jinde.

Bohužel, i cenově

Od pohledu nehezké a lacině vypadající auto

Starý zlatý Forester rok 2003. Stálý pohon všech kol. Benzínové turbo 220 koní. Podvozek z Imprezy. V zatáčkách jako přibitý, v lese jako doma a když z toho člověk na dálnici oklepal bláto, tak to za sebou nechávalo kdekoho. Prodával jsem ho když měl 310t km. Dodnes se mi stýská. Měl jsem si ho nechat.

a to je jako dnes nějaký problém si pořídit auto s benzínovým turbem (nebo dieselovým) nad 200 koní s pohonem všech kol?

Tady pláčeš nad špatným "hrobem"

Zkuste si ho někde půjčit, projet a pak se znovu zamyslet nad tím, jestli to napíšete znovu. Ano, je to problém. Nejde jen o ten motor, který je narodíl od většiny plochý boxer (tedy nízko a symetricky uložený). Jde také o další vlastnosti toho auta. A nakonec, za celou dobu byla nejdražší oprava výměna chladiče, u kterého v 300tkm praskla příruba - 11000Kč. Spotřebák nepočítám.

Tak asi je zbytečné pod článkem o tuctovém autě rozebírat auto, které ve své době a v základu stálo 64 průměrných českých platů (1.05M) a bylo pro drtivou většinu populace naprosto nedostupné.

Já jsem si jen posteskl. Ono ani Subaru už ho nevyrábí tak, jako tenkrát. A plochý šestiválec, který jsem měl v kombíku a měl skělou dynamiku a úžasný zvuk, také neprodávají.

no tak místo toho dělají motor, co má sice o dva válce méně ale o 20 koní více, určitě má minimálně stejnou dynamiku a přitom méně žere.....a je v přepočtené ceně o 25% levnější....

Subaru už ani nevyrábí, krom STi, symetrial v benzinech.

Tak nevím, jestli se z té nabídky motorů mám popadat za břicho, nebo jen útrpně šklebit. Asi na střídačku.

Jaky by jste tam potreboval?

Já žádný, protože to určitě nekoupím.

Vypada to zvenku pekne. Ale opravdu "je všechno přehlednější, logištější"? Kde jste vzali to nelogicke slovo?

Tak ta nabídka benzínových motorů je tragická, hlavně s ohledem na cenu. Budou muset hodně slevnit.

Co tam chybi?

Nějaký motor, který aspoň trochu pojede?

Dle názorů se už bez turba všichni ani neuprdnete. Ale přitom stačí používat hlavu a ruce. Mimochodem ze Stonicu těžko uděláte hothatch. Kdyby měl silný motor, nebude stabilní. Přitom atmosféry mají svoje kouzlo a zrychlovat umí také svižně. Ale to řidič potřebuje zkušenosti. Běžně ten co neumí jezdit zatáčky, mě na rovince natře i když jezdím na zákonných limitech. Ale je mi to šumafuk, jelikož jej dojedu u kamionu a musím předjet oba najednou. A i na to stačí atmosféra.

za cenu základu cca 350 tisíc Stonic s 62kW s 0-100/13,2 sec, to se dostane Fabia combi/81 kW, 0-100/9,4 sec, slušně vybavená s téměř dvakrát větším kufrem, to je rozdíl v dynamice opravdu hodně velký.

Takže takový Stonic je hodně pomalý "sokol", ze kterého ani ten nejlepší řidič nemá šanci cokoliv vyždímat.

Jezdil jsem Fabii II a hrůza, děs. Možná je to větší auto, ale vzal jste špatnou verzi. Stonic berete nejslabší a Fabii nejsilnější. ŠidíteFabie MPI 1,0/44kW 0-100/ 15,7s; MPI 1,0/55kW 0-100/14,7s; 1,0 TSi 70kW- 0-100/10,5s a 1,0TSi/81kW 0-100/ 9,5-9,8s viz prospekt Škoda Fabia cena od holátka za 241K kč do 433k Kč u krátké do 477K kč u kombi. Bez příplatků tedy bez metly apod. Jezdil jsem i Fabia III a o trochu lepší než dvojka. Zkrátka kdo má v ruce Fordy, Škodovka vždy vyjde jako katastrofa v jízdních vlastnostech. Neříkám, že Fabia III je špatné auto, ale rozhodně jsou lepší. Chce to být objektivní a srovnat výbavu motory apod.

srovnal jsem auta za stejnou cenu cca 350 tisic

u Stonicu je to základ s 1,4/62kW, 0-100 za 13,2 sec je na tu cenu.....slušně řečeno slabota.

u Fabie combi 1.0/81kW ve výbavě Style (3. nejvyšší) + paket style plus cena 355 tisíc, nechybí nic důležitého (jestli tam něco oproti základu Stonicu chybí, hledat nebudu)....dynamika úplně jinde

za metlu se doplácí u obou aut.

dynamika Fabie je opravdu o hodně vyšší (o desetiny sekund se tu nebudeme přít, že)

nikde jsem nenapsal, že Fabia je nejlepší auto na světě, ale v tom co jsem řešil, tedy dynamiku tj, aktivní bezpečnost (žádné závodění) je oproti Stonicu zcela jinde.

Stonic za ty prachy co v základu stojí je prostě šnek, to je to wo co go.

oprava:

....u Stonicu je to základ s 1.25/62kW....

O tom žádná. Já bych si nikdy nekoupil litrový tříhrnek za 350K i když je přeplňovaný. Proto jsem také odešel od Forda 0-100 je zavádějící, pro mne je důležitější pružnost právě když přeřazuji při předjíždění a tam jedničku a dvojku opravdu nepoužívám.

ta pružnost se projeví i na všechny ostatní rychlostních stupních, protože je daná výkonem motoru v otáčkách ve kterých se právě motor nachází. A ten je dán krouťákem. Takže například v běžně používaném rozsahu 2000-3000 ot/min dá atmo 1,25 cca 120Nm, atmo 1.4 130Nm, atmo 1.8 170Nm a turbo 1.0 200Nm.

Který motor bude v tomto režimu asi tak nejpružnější? Tedy poskytne v daném okamžiku nejvyšší výkon?

To záleží na převodech. Turbo bude nejpružnější ale jen do 4000ot.Atmosfera 1,8 bude pomalejší nebo nastejno ve zrychlení (záleží na otáčkách motoru)., ale bude rychlejší v max rychlosti v předpokladu stejných převodech pohonu.

samozřejmě, proto jsem uvedl tu podmínku pro běžně používané otáčky 2-3 tisíce. Nad 4000 se u 1.8 projeví ta část křivky výkonu 80-100 kW na kterou litr vůbec nedosáhne protože má maximum jen 81kW. není tedy pro atmo 1.8 konkurentem, jen má obdobný (nebo i lepší) zátah v těch běžně používaných otáčkách.

Konkurentem pro atmo 1.8-2.0 je až turbo 1.4-1.5/110kW které svými 250Nm ty atmosféry v běžně používaných otáčkách předčí a v pohodě jim stačí i v maximálním výkonu.

O to přesně jde. Využívám u atmosfér celý rozsah otáček a proto se mi nezdá , že jde o velmi lenivé lemry. Když jedu mám šestku cca 2000 začnu zrychlovat na předjíždění pětka 3400, když předjíždím tři kamiony najednou tak čtyřka 5600 a při poklesu Nm okamžitě pětka s maximem otáček dokončuji na šestku po předjetí pustím nohu z pedálu.na srovnání rychlosti běžné povolené. Samozřejmě jak jste správně uvedl u malého objemu nemohu čekat zázraky. Nemůžete srovnávat dva běžce a tomu jednomu svážete nohy, jelikož test je do 3000 otáček. Každý sportovec má svou strategii a výsledek je na cílové metě. O nic víc nejde. Je tam spousty faktorů. Kolik ventilů má válec. Jaký má průměr oproti zdvihu. Jaká je převodovka. Jaký je celkový převod u diferenciálu a jaké má kola. Toto vše dělá zrychlení a různí se i vlastní verze stejné motorizace.s různými převody a koly. atd , atd, atd

vše je o tom, že z vašeho motoru při podřazení a vytočení k 6000 dostanete až 102 kW a tomu odpovídá dynamika auta. Ale u té 1,2 je to jen 62 kW.

To je jako byste měl omezovač otáček nastavený někde okolo 3500 a výše by motor nešel vytočit. Rázem z vaší živé 1.8 bude "lenivá lemra"

Dynamiku, která se u vašeho motoru dostavuje při vytočení nad 4000 ot byste musel oželet a tak je to i u toho slabého motoru. Sice se točí až do 6000 ale výkon dává jen takový jako 1.8 ve 3500 otáčkách.

To už jsme si řekli, že od 1,25 nečekám kdoví co, ale dokáže vycenit zoubky do té míry co mu právě malý objem dovolí. A malý rozměr umožní. Když si kupuji vůz, tak vím proč si jej kupuji. Proč mám obsah 1,25 a atmosféru a ne třeba 3,0 turbo. A proto mám 1,8 kde je omezovač až kolem 6500 . mohl jsem mít 1,0 turbo 1,4 turbo, ale pořád celek vozu byl tak nějak špatný, nevyhovující. MPV 1,8 je tak akorát a hlavně se mi tam vejde pes. Díky za pokec. Čtu vaše příspěvky a myslím si že řídíte rád a baví vás to a máte technický nadhled.

není zač

Zcela základním faktorem těchto "sportovců" je maximální výkon a jeho průběh okolo tohoto maxima vs. hmotnost. Vše ostatní jsou podružné faktory - objem válců, jejich počet, počet ventilů, převodovka atd.

Pružnost, když přeřazujete při předjíždění (tzn. často chci maximální dynamiku), je dána průběhem křivky výkonu v oblasti jejího maxima. Tzn. za jinak nezměněných podmínek je zrychlení funkcí tohoto výkonu. A zpřevodování mi pouze určí, jaký kvalt tam při dané rychlosti musím vrazit, abych se k tomu maximálnímu výkonu dostal (a měl ještě nějaký rozsah otáček pro vytočení motoru). A třeba já při předjíždění, pokud chci "vystřelit" někde z rychlosti 50-60, dvojku používán úplně běžně.

Je to slabota a na tu slabotu je ta cena vysoká, o tom není pochyb. Tady se ale (nesmyslně) připlácí za tu módnost toho crossoveru - lidi to prostě chtějí a jsou ochotni zaplatit. Když bude mít Škoda podobně velký crossover (nebo SUV na podvozku Fabie), taky bude cena jistě vyšší než u Fabie a nikdo se tomu nebude podivovat.

Atmosféra, proč ne? Ale při současné normě Euro 6 a při velikosti takového crossoveru, budou oba dva ty motory ve Stonicu zdechlé.

Když zůstaneme u podobně velkých crossoverů, tak za cenu základu cca 350t je např. Fiat 500x 1,6. Navíc s vymakanějším podvozkem a kvalitnějším interiérem.

Jak zdechlé? Mám ve Versu 1,8 a vůbec mi nepřipadá zdechlé. Pravda, bez podřazení nezrychluje jak raketa. Jenže to opravdu nemusím. A když chci raketový zrychlení stačí podřadit. Max výkon 102 kW a při běžné jízdě potřebuji tak 54 kW. Jediný co mi na EURU 6 vadí, že když přijedu na stopku, tak hned při rozjezdu chce více plynu, jinak má tendenci chcípnout. Jinak je motor moc dobrý. Dlouhodobou spotřebu mám 5,4-6,3l. Jenže stačí jet rychle po dálnici několikrát HK- Praha a hned je tam 6,3 l/100 km Jen vidím jak turbaři jezdí brzda plyn. Já jezdím plynuleji. V Mondeu mám taky 1,8 a tam je slabý třeba na rozjezd do kopce v plném naložením. Tam turbařům opravdu nestačím. Ale stačí rovinka, hned nabere dech a pak je to o tom kdo jak řídí. Problém je, že do kopce mě turbaři předjedou v levém pruhu (nemám touhu se s nimi honit stodvacítkou) a následně nejsou schopni předjet kamion a blokují, jelikož jsou nalepeni na kamion. Takže je nutné je předjet oba naráz. Ale to je asi všeobecný folklór, Jinak jak nabere Mondeo síly je taky fajn. A co teprve 2,5 150 kW to je přímo stíhačka.. Pravda spotřeba někde mezi 9-16l /100 km Clio 2,0 Williams taky super auto, ale to už je hothatch. Takže opravdu jiná liga než Rio se Stonicem Pro Rio a Stonic je 1,4l 72 kW dostačující, akorát to chce vědět převody a to se od zdejších novinářů nikdy nedozvíme. Takže je nejlepší si vozy vyzkoušet a pak vyslovovat moudra.

Co vám připadá, je bezpředmětné, fyzikální realita je jen jedna. A ta říká, že vaše Verso je možná raketa, ale objektivně dynamicky zhruba stejné (ne-li horší) jako Oktávka s vysmívaným základním litrem.

A rozhodně nepovažuji podobně za "moudro" fakt, že auto s motorem 72kW/133Nm má sprint za 12,6s, což je dnes a při dnešní nabídce na trhu objektivně slabota.